Гэта інтэрв'ю было апублікавана ў швейцарскай газеце Die Weltwoche праз чатыры дні пасля капітуляцыі нямецкай арміі ў Рэймсе. Яго назва «Ці знойдуць душы супакой?» – па-ранейшаму актуальны.
Die Weltwoche: Ці не здаецца вам, што канец вайны прынясе велізарную перамену ў душах еўрапейцаў, асабліва немцаў, якія цяпер, здаецца, прачынаюцца ад доўгага і страшнага сну?
Карл Густаў Юнг: О, вядома. Што тычыцца немцаў, то мы сутыкнуліся з псіхічнай праблемай, значнасць якой яшчэ цяжка ўявіць, але яе абрысы можна ўбачыць на прыкладзе пацыентаў, якіх я лечу.
Для псіхолага ясна адно, а менавіта тое, што ён не павінен прытрымлівацца шырока распаўсюджанага сентыментальнага падзелу паміж нацыстамі і антырэжымамі. У мяне ёсць два пацыенты, якія відавочна антынацысты, але іх сны паказваюць, што за ўсёй іх прыстойнасцю ўсё яшчэ жывая ярка выяўленая нацысцкая псіхалогія з усім яе гвалтам і жорсткасцю.
Калі швейцарскі журналіст спытаў фельдмаршала фон Кюхлера (Георг фон Кюхлер (1881-1967) кіраваў уварваннем у Заходнюю Польшчу ў верасні 1939 года. Ён быў асуджаны і прыгавораны Нюрнбергскім трыбуналам да турэмнага зняволення як ваенны злачынца) аб нямецкіх зверствах у Польшчы, ён абурана ўсклікнуў: «Прабачце, гэта не Вермахт, гэта партыя!» – выдатны прыклад таго, што падзел на прыстойных і ганебных немцаў надзвычай наіўны. Усе яны, свядома ці несвядома, актыўна ці пасіўна, падзяляюць жахі.
Яны нічога не ведалі пра тое, што адбываецца, і ў той жа час ведалі.
Праблема калектыўнай віны, якая ёсць і будзе заставацца праблемай для палітыкаў, для псіхолага з'яўляецца фактам, несумненным, і адна з найважнейшых задач лячэння - прымусіць немцаў прызнаць сваю віну. Ужо зараз многія з іх звяртаюцца да мяне з просьбай лячыцца ў мяне.
Калі запыты паступаюць ад тых «прыстойных немцаў», якія не супраць зваліць віну на пару чалавек з гестапа, я лічу справу бесперспектыўнай. Мне нічога не застаецца, як прапанаваць ім анкеты з недвухсэнсоўнымі пытаннямі кшталту: «Што вы думаеце пра Бухенвальд?» Толькі калі хворы зразумее і прызнае сваю віну, можна прымяняць індывідуальнае лячэнне.
Але як можна было, каб немцы, увесь народ, апынуліся ў гэтай бязвыхаднай душэўнай сітуацыі? Ці можа такое здарыцца з якой-небудзь іншай нацыяй?
Дазвольце мне крыху адцягнуцца і выкласці сваю тэорыю аб агульным псіхалагічным мінулым, якое папярэднічала нацыянал-сацыялістычнай вайне. У якасці адпраўной кропкі возьмем невялікі прыклад з маёй практыкі.
Аднойчы да мяне прыйшла жанчына і рэзка абвінаваціла свайго мужа: ён сапраўдны д'ябал, катуе, пераследуе яе і гэтак далей, і гэтак далей. Насамрэч гэты чалавек аказаўся цалкам салідным грамадзянінам, невінаватым у дэманічных намерах.
Адкуль у гэтай жанчыны такая вар'яцкая ідэя? Ды проста д'ябал жыве ў яе ўласнай душы, якую яна праецыруе вонкі, пераносячы ўласныя жаданні і жарсці на мужа. Я ёй усё гэта растлумачыў, і яна згадзілася, як раскаянае ягня. Здавалася б, усё было ў парадку. Аднак якраз гэта мяне і непакоіла, бо я не ведаю, куды падзеўся чорт, які раней асацыяваўся з вобразам мужа.
Дэманы ўрываюцца ў мастацтва барока: выгінаюцца хрыбеты, раскрываюцца капыты сатыра
Дакладна тое самае, але ў вялікіх маштабах, адбылося ў гісторыі Еўропы. Для першабытнага чалавека свет поўны дэманаў і таямнічых сіл, якіх ён баіцца. Для яго ўся прырода ажыўлена гэтымі сіламі, якія насамрэч з'яўляюцца не чым іншым, як яго ўласнымі ўнутранымі сіламі, праецыраванымі ў знешні свет.
Хрысціянства і сучасная навука дэманізавалі прыроду, а гэта значыць, што еўрапейцы паслядоўна ўбіраюць у сябе дэманічныя сілы са свету, увесь час загружаючы імі сваё несвядомае. У самім чалавеку гэтыя дэманічныя сілы паўстаюць супраць уяўнай духоўнай несвабоды хрысціянства.
Дэманы прарываюцца ў мастацтва барока: выгінаюцца пазваночнікі, раскрываюцца капыты сатыра. Чалавек паступова ператвараецца ў уроборос, знішчаючы сябе, у вобраз, які са старажытных часоў сімвалізуе чалавека, апантанага дэманам. Першы поўны прыклад гэтага тыпу - Напалеон.
Немцы праяўляюць асаблівую слабасць перад гэтымі дэманамі з-за іх неверагоднай унушальнасці. Гэта выяўляецца ў іх любові да падпарадкавання, у іх бязвольнай паслухмянасці загадам, якія з'яўляюцца толькі іншай формай унушэння.
Гэта адпавядае агульнай ментальнай непаўнавартаснасці немцаў, як следства іх нявызначанага становішча паміж Усходам і Захадам. Яны адзіныя на Захадзе, хто ў агульным зыходзе з усходняга ўлоньня народаў найдаўжэй заставаўся з маці. У рэшце рэшт яны адступілі, але прыбылі занадта позна.
Усе абвінавачванні ў бяздушнасці і звярынасці, з якімі нямецкая прапаганда накінулася на рускіх, тычацца саміх немцаў.
Таму немцаў моцна мучыць комплекс непаўнавартасці, які яны спрабуюць кампенсаваць маніяй вялікасці: «Am deutschen Wesen soll die Welt genesen» (Грубы пераклад: «Нямецкі дух выратуе свет». Гэта нацысцкі лозунг, запазычаны з верша Эмануіла Гейбеля (1815-1884) «Прызнанне Германіі». Радкі з Гейбеля былі вядомыя з таго часу, як яны былі працытаваны Вільгельмам II у яго мюнстэрскай прамове ў 1907 г.) – хоць яны не адчуваюць сябе надта камфортна ў сваёй скуры !
Гэта тыповая юнацкая псіхалогія, якая выяўляецца не толькі ў надзвычайнай распаўсюджанасці гомасэксуалізму, але і ў адсутнасці анімацыі ў нямецкай літаратуры (вялікае выключэнне — Гётэ). Гэта таксама праяўляецца ў нямецкай сентыментальнасці, якая на самой справе ёсць не што іншае, як жорсткасць, бяздушнасць і бяздушнасць.
Усе абвінавачанні ў бяздушнасці і звярынасці, з якімі нямецкая прапаганда накінулася на рускіх, тычацца саміх немцаў. Прамовы Гебельса - гэта не што іншае, як спраецыраваная на ворага нямецкая псіхалогія. Няспеласць асобы жахліва выявілася ў бесхрыбетнасці нямецкага генштаба, мяккацелага, як малюск у ракавіне.
У шчырым пакаянні чалавек знаходзіць Божую міласэрнасць. Гэта не толькі рэлігійная, але і псіхалагічная праўда.
Германія заўсёды была краінай ментальных катастроф: Рэфармацыі, сялянскіх і рэлігійных войнаў. Пры нацыянал-сацыялізме ціск дэманаў узмацніўся настолькі, што людзі, трапляючы пад іх уладу, ператвараліся ў самнамбульных звышлюдзей, першым з якіх быў Гітлер, які заразіў гэтым і ўсіх астатніх.
Усе нацысцкія лідэры апантаныя ў літаральным сэнсе гэтага слова, і, несумненна, невыпадкова іх міністр прапаганды быў пазначаны кляймом дэманізаванага чалавека - кульгавы. Дзесяць працэнтаў насельніцтва Германіі сёння - безнадзейныя псіхапаты.
Вы кажаце пра псіхічную непаўнавартаснасць і дэманічную ўнушальнасць немцаў, але як вы думаеце, гэта датычыцца і нас, швейцарцаў, немцаў па паходжанні?
Ад гэтай унушальнасці нас абараняе наша малая колькасць. Калі б насельніцтва Швейцарыі складала восемдзесят мільёнаў, то тое ж самае магло б адбыцца і з намі, бо дэманаў прыцягваюць у асноўным масы. У калектыве чалавек губляе свае карані, і тады дэманы могуць завалодаць ім.
Таму на практыцы нацысты займаліся толькі фарміраваннем велізарных мас і ніколі не фарміраваннем асобы. І таму твары дэманізаваных людзей сёньня нежывыя, застылыя, пустыя. Мы, швейцарцы, абаронены ад гэтых небяспек нашым федэралізмам і нашым індывідуалізмам. У нас такое масавае назапашванне, як у Германіі, немагчымае, і, магчыма, у такой ізаляцыі ляжыць шлях лячэння, дзякуючы якому можна было б утаймаваць дэманаў.
Але чым можа абярнуцца апрацоўка, калі яна праводзіцца з дапамогай бомбаў і кулямётаў? Ці не павінна ваеннае падпарадкаванне дэманізаванай нацыі толькі ўзмацняць пачуццё непаўнавартаснасці і пагаршаць хваробу?
Сёння немцы падобныя на п'янага чалавека, які прачынаецца раніцай з пахмелля. Яны не ведаюць, што яны зрабілі, і не хочуць ведаць. Адно толькі пачуццё бязмежнага няшчасця. Яны будуць прыкладаць шалёныя намаганні, каб апраўдацца перад тварам абвінавачванняў і нянавісці да навакольнага свету, але гэта будзе не правільны шлях. Адкупленне, як я ўжо адзначаў, заключаецца толькі ў поўным прызнанні сваёй віны. «Мая віна, мая максімальная віна!» (Мая віна, мая вялікая віна (лац.).)
Кожны чалавек, які страціць свой Цень, кожны народ, які верыць у яго непагрэшнасць, стане здабычай
У шчырым пакаянні чалавек знаходзіць Божую міласэрнасць. Гэта не толькі рэлігійная, але і псіхалагічная праўда. Амэрыканскі курс лячэньня, які палягае ў тым, каб цывільнае насельніцтва правесьці праз канцэнтрацыйныя лягеры, каб паказаць усе жахі, якія там зьдзяйсьняліся, гэта якраз правільны шлях.
Аднак толькі маральным навучаннем дасягнуць мэты немагчыма, пакаянне павінна нарадзіцца ў саміх немцах. Магчыма, што катастрофа выявіць пазітыўныя сілы, што з гэтай самазаглыбленасці адродзяцца прарокі, такія ж характэрныя для гэтых дзіўных людзей, як і дэманы. Хто так нізка ўпаў, мае глыбіню.
Каталіцкая царква, хутчэй за ўсё, атрымае багаты запас душ, паколькі пратэстанцкая царква сёння расколатая. Ёсць вестка, што ўсеагульнае няшчасце абудзіла рэлігійнае жыццё ў Германіі: цэлыя суполкі ўвечары становяцца на калені, молячы Госпада выратаваць іх ад антыхрыста.
Тады ці можна спадзявацца, што дэманы будуць выгнаны і з руін паўстане новы, лепшы свет?
Не, вы яшчэ не можаце пазбавіцца ад дэманаў. Гэта складаная задача, вырашэнне якой у далёкай будучыні. Цяпер, калі анёл гісторыі пакінуў немцаў, дэманы будуць шукаць новую ахвяру. І гэта не складзе працы. Кожны чалавек, які страціць свой Цень, кожны народ, які верыць у сваю непагрэшнасць, стане здабычай.
Мы любім злачынцу і праяўляем да яго гарачую цікавасць, таму што д'ябал прымушае нас забыцца пра бервяно ў сваім воку, калі мы заўважым парушынку ў воку брата, і гэта спосаб падмануць нас. Немцы знойдуць сябе, калі прымуць і прызнаюць сваю віну, але іншыя стануць ахвярай апантанасці, калі ў сваёй агіде да нямецкай віны забудуцца пра ўласную недасканаласць.
Выратаванне толькі ў мірнай працы па выхаванні асобы. Гэта не так безнадзейна, як можа здацца
Нельга забываць, што фатальная схільнасць немцаў да калектыўнасці не менш уласцівая і іншым народам-пераможцам, так што яны таксама могуць нечакана стаць ахвярамі дэманічных сіл.
«Агульная ўнушальнасць» гуляе ў сённяшняй Амерыцы вялізную ролю, і наколькі расейцы ўжо зачараваныя дэманам улады, лёгка пераканацца па апошніх падзеях, якія павінны некалькі змякчыць наша мірнае ўзрадаванне.
Найбольш разумныя ў гэтым плане брытанцы: індывідуалізм вызваляе іх ад цягі да лозунгаў, а швейцарцы падзяляюць здзіўленне калектыўным вар'яцтвам.
Тады мы павінны з трывогай чакаць, як дэманы праявяць сябе ў будучыні?
Я ўжо казаў, што выратаванне толькі ў мірнай працы па выхаванні асобы. Гэта не так безнадзейна, як можа здацца. Улада дэманаў велізарная, і да іх паслуг самыя сучасныя сродкі масавага ўнушэння – прэса, радыё, кіно.
Тым не менш, хрысціянства змагло адстаяць сваю пазіцыю перад непераадольным праціўнікам, і не прапагандай і масавым навяртаннем – гэта адбылося пазней і аказалася не такім значным, – а шляхам пераканання ад чалавека да чалавека. І гэта шлях, якім мы таксама павінны пайсці, калі хочам утаймаваць дэманаў.
Цяжка пазайздросціць вашай задачы пісаць пра гэтых істот. Я спадзяюся, што вы зможаце выкласці мае погляды так, каб людзі не палічылі іх занадта дзіўнымі. На жаль, так склаўся мой лёс, што людзі, асабліва апантаныя, лічаць мяне вар'ятам, таму што я веру ў дэманаў. Але гэта іх справа так лічыць.
Я ведаю, што дэманы існуюць. Яны не зменшацца, гэта такая ж праўда, як і тое, што Бухенвальд існуе.
Пераклад інтэрвію Карла Густава Юнга “Werden die Seelen Frieden finden?”