– Палякі больш баяцца вакцын, чым ковіду. І калі нічога не зменіцца, мы будзем працягваць паміраць ад хваробы, ад якой ужо не трэба паміраць – пра кошт адмовы ад вакцынацыі мы размаўляем з доктарам Мацеем Затоньскім, польскім лекарам, які працуе ў Вялікабрытаніі.
- Апытанні паказваюць, што каля паловы палякаў не маюць намеру вакцынавацца супраць COVID-19
- Доктар Мацей Затонскі працуе ў Вялікабрытаніі. Ён кажа, што значна больш даверу да навукі, медыцыны і лекараў
- - Польскія пацыенты выглядаюць згубленымі. Часам яны задаюць абсурдныя пытанні, нібы ўзятыя з падручнікаў па найгоршых тэорыях змовы з самых глыбокіх ямін Інтэрнэту - — кажа эксперт
- Больш такіх гісторый можна знайсці на галоўнай старонцы «ТвоихЛоконей».
Зузанна Апольская, MedTvoiLokony: Доктар, як вы ведаеце, вакцынапрафілактыка - наша слабасць. Паводле агульнанацыянальнага апытаньня палякаў Кантарi – Толькі чвэрць з нас чулі пра графік прышчэпак для дарослых. Ва ўсялякім разе, калі мы і ведаем, то не вакцынуем – паводле апошніх апытанняў, 53 працэнты. непрышчэпленых палякаў заяўляюць, што жадаюць зрабіць прышчэпку супраць COVID-19. Шмат, мала?
д-р Мацей Затоньскі: Няёмка мала. Мне цяжка зразумець, чаму амаль палова палякаў адмаўляецца або сумняваецца наконт аднаго з самых эфектыўных, надзейных і бяспечных умяшанняў у медыцыне. Тым больш, што Польшча — гэта краіна, дзе спажыванне лекаў і біялагічна актыўных дабавак адно з самых высокіх у Еўропе. Не кажучы ўжо пра іншыя спосабы шкоды нашаму здароўю, такія як шкодныя звычкі ў ежы, тытунь і алкаголь.
Брытанцы па-іншаму падыходзяць да вакцынацыі?
Разумней – Давер да навукі, навукоўцаў, урачоў і сістэмы аховы здароўя Вялікабрытаніі адносна высокі, што лепш за ўсё пацвярджаецца афіцыйнымі лічбамі. Сярод пажылых людзей і людзей з першай групы рызыкі нават больш за 95%. насельніцтва. Акрамя таго, пераважная большасць жадае зрабіць прышчэпку і своечасова з’явіцца ў прышчэпачныя пункты. Такім чынам, з майго брытанскага досведу, кантраст з тым, што мы бачым на рацэ Вісла, надзвычай драматычны.
У 2020 годзе ў Польшчы было зафіксавана 75 тысяч працоўных месцаў. Дадатковая колькасць смерцяў у параўнанні з сярэднім паказчыкам за апошнія тры гады, і вельмі верагодна, што амаль усе былі прама ці ўскосна выкліканыя COVID-19. На дадзены момант чарговая хваля пандэміі бярэ сваё, і я сапраўды не разумею, чаму палякі паміраюць ад хваробы, ад якой не трэба паміраць сёння. Пра гэта сведчаць лічбы - у апошнім квартале, самым высокім піку пандэміі, колькасць смерцяў ад COVID-19 у Вялікабрытаніі знізілася з 1200/1300 у дзень да нуля смерцяў, зафіксаваных 10 мая. Нагадаю, што мы гаворым пра 70-мільённую краіну...
Я ведаю, што вы добраахвотна вакцынуеце сваіх пацыентаў у мясцовым пункце вакцынацыі. Ці бачыце вы розьніцу ў стаўленьні брытанцаў і палякаў, якія жывуць у Вялікабрытаніі?
На жаль, так, брытанскія пацыенты прыходзяць у запланаваныя дні, добра інфармаваныя і часта робяць прышчэпкі з адкрытай рукой. Акрамя таго, яны добра разбіраюцца ў сваёй гісторыі хваробы, і калі ў іх ёсць сумневы наконт свайго мінулага або здароўя, яны задаюць правільныя пытанні.
З іншага боку, польскія пацыенты, а я маю справу толькі з тымі, хто вырашыў зрабіць прышчэпку, здаецца, згубіліся. Часам яны задаюць абсурдныя пытанні, нібы ўзятыя з падручнікаў па найгоршых тэорыях змовы з самых глыбокіх ямін Інтэрнэту. У большасці выпадкаў яны мала ведаюць пра сваю гісторыю здароўя і не знаёмыя з вакцынапрафілактыкай. Памятаю толькі аднаго чалавека, якому зрабілі прышчэпку ад грыпу па патрабаванні працадаўцы.
Шакіруе тое, што незалежна ад узросту яны баяцца прышчэпак. Гэта вялікі кантраст з брытанцамі, якія баяцца кавіду! Магчыма, гэта вынік першых хваляў пандэміі, якія драматычна прайшлі ў Вялікабрытаніі і многія страцілі сваіх блізкіх.
Пераважная большасьць палякаў заяўляе пра гатоўнасьць вакцынавацца вакцынай Pfizer (34,5%), найменш — вакцынай брытанска-швэдзкага канцэрну AstraZeneca (4,9%). Ці вакцыны супраць COVID-19 у Вялікабрытаніі таксама дзеляцца на горшыя і лепшыя?
Не, але і думаць так няма прычын. Няма доказаў таго, што якая-небудзь вакцына лепшая ці горшая. Мне здаецца, што галоўная праблема — гэта медыйны наратыў, дзе часта робяцца неэфектыўныя спробы параўнаць вынікі клінічных выпрабаванняў, якія праводзіліся з рознымі прэпаратамі, на розных папуляцыях, у розных краінах з рознымі штамамі, якія распаўсюджваліся ў розны час.
Вы кажаце пра дадзеныя даследаванняў, якія ацэньваюць эфектыўнасць Pfizer і Moderna больш чым на 90%, а AstraZeneca - на 76%.-82 працэнты ў залежнасці ад інтэрвалу дозы?
Так, такія параўнаньні абсалютна бессэнсоўныя, і я не разумею, для чаго яны патрэбныя. З дадзеных пра насельніцтва ясна, што ўсе даступныя вакцыны аднолькава эфектыўныя ў скарачэнні колькасці шпіталізацый і смерцяў ад COVID-19. Вядома, памылкова адмаўляцца ад прапанаванай вакцыны, асабліва ва ўмовах бушуючай пандэміі. Акрамя таго, многія пажылыя брытанцы, асабліва патрыятычна настроеныя людзі, якім прапанавалі вакцыну Pfizer, кажуць: шкада, што гэта не наш мясцовы з Оксфарда.
Чаго палякі баяцца трамбатычных інцыдэнтаў...
Сапраўды, у апошні час шмат асвятлення ў СМІ было прысвечана вельмі рэдкім тромбаэмбалічных ускладненняў, але я хацеў бы адзначыць, што яны датычацца ўсіх вакцын, а не толькі вектарных вакцын. У залежнасці ад назіранняў, гаворка ідзе пра парадак велічыні, параўнальны з рызыкай траплення маланкі, гэта значыць прыкладна адзін на мільён.
Акрамя таго, не будзем забываць, што ў выпадку мРНК-вакцын існуе крыху большая рызыка анафілактіческій рэакцыі, якая таксама з'яўляецца патэнцыйна небяспечным для жыцця станам. Такім чынам, калі ў пацыента ў анамнезе былі анафілактіческій рэакцыі пасля ўвядзення лекаў або вакцынацыі, яму варта прапанаваць вектарную вакцыну. І наадварот, калі ў вас у анамнезе былі трамбозы, выкліканыя гепарынам, або рэдкая эмбалія сасудаў галаўнога мозгу, вам варта прапанаваць вакцыну мРНК.
Такім чынам, вакцыны павінны выбірацца з улікам гісторыі здароўя пацыентаў і патэнцыйных рызык, але ў любым выпадку гэта больш бяспечнае ўмяшанне, чым пакіданне людзей заразіцца COVID-19.
Данія спыніла вакцынацыю прэпаратам AstraZeneką у красавіку, а 3 мая вакцына Johnson & Johnson была выведзена з выкарыстання. Па словах даследчыкаў, аналагічнае рашэнне ўрада Нідэрландаў аб часовым прыпыненні імунізацыі прэпаратам AstraZeneca на два тыдні каштавала жыцця 13 пацыентам. Сцэнар паўторыцца?
Верагодна. Яшчэ раз падкрэслю, што падчас пандэміі зусім не важна, якім прэпаратам мы сябе прышчапляем. Важна тое, колькі людзей і як хутка яны зробяць прышчэпку. Урады розных краін могуць прымаць розныя рашэнні па розных прычынах, і мне гэта цяжка патлумачыць. Аднак мы можам паразважаць пра магчымыя прамыя і ўскосныя наступствы спынення вакцынацыі.
Пачнем з першага: калі ва ўмовах бушуючай пандэміі даступнасць вакцын зніжаецца, працэс вакцынацыі насельніцтва запавольваецца, што выліваецца ў колькасць людзей, якія памруць. Іншым прамым следствам з'яўляецца пазбаўленне сябе альтэрнатывы, г.зн. пацыенту з анафілактіческій рэакцыяй у анамнезе больш нельга прапанаваць вектарную вакцыну. Што тычыцца ўскосных наступстваў, то рэхам падобных рашэнняў з'яўляюцца неапраўданыя страхі пацыентаў перад самым бяспечным медыцынскім умяшаннем, якое мы ведаем сёння. І чым менш людзей вырашаецца на вакцынацыю, тым складаней атрымаць папуляцыйны імунітэт. Гэта таксама азначае больш часу для новых мутацый і варыянтаў віруса. Акрамя таго, як паказваюць даследаванні, людзі, якія адмаўляюцца ад адной вакцыны, адмаўляюцца ад іншых, а гэта вядзе да росту захворвання і смяротнасці ад іншых інфекцыйных захворванняў.
Усё больш увагі надаецца новым варыянтам каронавіруса, ці абараняюць нас ад іх даступныя цяпер вакцыны?
Існуюць тысячы гэтых варыянтаў і мутацый - некаторыя з іх мы ідэнтыфікуем, іншыя не можам, і насамрэч кожны дзень ствараюцца новыя. Большасць з іх не маюць абсалютна ніякага значэння, але некаторыя чамусьці атрымліваюць большую ці меншую медыйную вядомасць. На дадзены момант мы ведаем, што вакцыны супраць COVID-19 не ідэальныя, але яны абараняюць нас як ад тых варыянтаў, якія цыркулявалі некаторы час таму, так і ад тых, якія з'яўляюцца ў цяперашні час. Таксама існуе вялікая верагоднасць таго, што пасля вакцынацыі мы будзем больш-менш устойлівыя да будучых варыянтаў.
Якую ролю ў пандэміі адыгралі брытанскія медыкі, многія атрымалі ў нашай краіне статус «знакамітасцяў». У краіне з недахопам лекараў-інфекцыяністаў кожны стаў экспертам па COVID-19. Мы чулі, што блакіроўка забівае, маскі непатрэбныя, шведская дарога лепшая…
Можа, пачну з канца – Польшчу і Швэцыю нельга параўноўваць. Розная дэмаграфія, розная шчыльнасць насельніцтва, розны доступ да аховы здароўя, розны менталітэт грамадзян. У Вялікабрытаніі ніхто не ставіць пад сумнеў ні нашэнне масак, ні тым больш легітымнасць лакдаўна. Калі б усе два тыдні сядзелі дома і не кантактавалі з іншымі, мы пераадолелі б пандэмію за два тыдні. Калі казаць пра стаўленне лекараў, то ніхто не спрабуе зрабіць з сябе зорку. Пераважная большасць медыцынскіх работнікаў пасля добраахвотнай працы накіроўваецца ў мясцовыя цэнтры вакцынацыі. Іх да гэтага не прымушаюць, не просяць і ніхто не заахвочвае. Так проста бывае.
А як выкананне абмежаванняў? У Польшчы вельмі актыўны андэграўнд – спартзалы, салоны прыгажосці, клубы…
З пачатку карэкцыі брытанскі ўрад дапамагаў прадпрымальнікам значна больш, чым у Польшчы. Ніхто не пастаўлены перад драматычным выбарам: нелегальная праца або голад, нелегальная праца або банкруцтва. Выплачваюць грошы людзям, якія вымушаныя заставацца дома – цяпер гэта 80 працэнтаў. іх заробак. Дзяржаўныя дэкларацыі для працадаўцаў зоймуць усяго некалькі дзён, каб з'явіцца на рахунках працадаўцаў.
Вы ведаеце, што…
на рынку Medonet вы можаце набыць біяраскладальныя маскі для твару ўсяго за 21,99 злотых?
Гэта можа вас зацікавіць:
- Знахары не здаровыя. Пра тое, што з імі часцей за ўсё, кажа лекар
- Наколькі эфектыўныя вакцыны супраць COVID-19? [ПАРАЎНАННЕ]
- Вы хваліцеся вакцынацыяй у інтэрнэце? Лепш не рабі гэтага
Змест сайта medTvoiLokony прызначаны для паляпшэння, а не замены кантакту паміж карыстальнікам сайта і яго лекарам. Сайт прызначаны выключна для інфармацыйных і адукацыйных мэтаў. Перш чым прытрымлівацца спецыяльных ведаў, у прыватнасці медыцынскіх рэкамендацый, якія змяшчаюцца на нашым сайце, вам неабходна пракансультавацца з лекарам. Адміністратар не нясе ніякіх наступстваў у выніку выкарыстання інфармацыі, якая змяшчаецца на сайце. Вам патрэбна медыцынская кансультацыя або электронны рэцэпт? Перайдзіце на halodoctor.pl, дзе вы атрымаеце онлайн дапамогу – хутка, бяспечна і не выходзячы з дому.