узяў інтэрв'ю з аўтарам кнігі "Ядуць жывёл" Джонатанам Сафранам Фоэрам. Аўтар разважае аб ідэях вегетарыянства і матывах, якія падштурхнулі яго да напісання гэтай кнігі.
Ён вядомы сваёй прозай, але нечакана ён напісаў публіцыстычную кнігу, у якой апісвае прамысловае вытворчасць мяса. Па словах аўтара, ён не вучоны і не філосаф — ён напісаў «Паяданне жывёл» як едак.
«У лясах цэнтральнай Еўропы яна ела, каб выжыць, пры кожнай магчымасці. У Амерыцы праз 50 гадоў мы елі ўсё, што хацелі. Кухонныя шафы былі поўныя прадуктаў, набытых на капрызе, занадта дарагіх вытанчаных прадуктаў, прадуктаў, якія нам не патрэбныя. Калі тэрмін прыдатнасці скончыўся, мы выкінулі ежу, не адчуўшы паху. З ежай клопатаў не было.
Мая бабуля забяспечыла нам гэта жыццё. Але яна сама не магла пазбавіцца ад гэтага адчаю. Для яе ежа не была ежай. Ежа была жахам, годнасцю, удзячнасцю, помстай, радасцю, прыніжэннем, рэлігіяй, гісторыяй і, вядома, каханнем. Нібы плады, якія яна нам дала, былі сарваныя з галінак нашага зламанага генеалагічнага дрэва », - гэта ўрывак з кнігі.
Радыё Нідэрланды: Гэтая кніга вельмі шмат пра сям'ю і ежу. Уласна, ідэя напісаць кнігу нарадзілася разам з сынам, першынцам.
Фоер: Я хацеў бы выхоўваць яго з усёй магчымай паслядоўнасцю. Такі, які патрабуе як мага менш наўмыснага невуцтва, як мага менш наўмыснага забыцця і як мага менш крывадушнасці. Я ведаў, як і большасць людзей, што мяса выклікае шмат сур'ёзных пытанняў. І мне хацелася вызначыцца, што я насамрэч пра ўсё гэта думаю, і ў адпаведнасці з гэтым выхаваць свайго сына.
Радыё Нідэрланды: Вас ведаюць як празаіка, і ў гэтым жанры выкарыстоўваецца прымаўка: «Не дазваляйце фактам сапсаваць добрую гісторыю». Але кніга «Паяданне жывёл» напоўнена фактамі. Як адбіралі інфармацыю для кнігі?
Фоер: З вялікай асцярожнасцю. Я выкарыстаў самыя нізкія лічбы, часцей за ўсё з самой мясной прамысловасці. Калі б я абраў менш кансерватыўныя лічбы, мая кніга магла б быць значна больш магутнай. Але я не хацеў, каб нават самы прадузяты чытач у свеце сумняваўся, што я згадваю дакладныя факты пра мясную прамысловасць.
Радыё Нідэрланды: Акрамя таго, вы на свае вочы паназіралі за працэсам вытворчасці мясной прадукцыі. У кнізе вы пішаце пра тое, як уначы праз калючы дрот прапаўзлі на тэрыторыю мясакамбінатаў. Нялёгка было?
Фоер: Вельмі цяжка! І не хацелася гэтага рабіць, нічога смешнага ў гэтым не было, было страшна. Гэта яшчэ адна праўда пра мясную прамысловасць: вакол яе вялікае воблака сакрэтнасці. Вы не атрымаеце магчымасці пагаварыць з членам праўлення адной з карпарацый. Вам можа пашчасціць пагаварыць з нейкім цвёрдым піяршчыкам, але вы ніколі не сустрэнеце таго, хто што-небудзь ведае. Калі вы захочаце атрымаць інфармацыю, вы ўбачыце, што гэта практычна немагчыма. І гэта насамрэч шакуе! Вы проста хочаце паглядзець, адкуль бярэцца ваша ежа, і вам не дазволяць. Гэта як мінімум павінна выклікаць падазрэнне. І гэта мяне проста раззлавала.
Радыё Нідэрланды: А што яны хавалі?
Фоер: За імі хаваецца сістэматычная жорсткасць. Паўсюднае абыходжанне з гэтымі няшчаснымі жывёламі было б прызнана незаконным (калі б гэта былі кошкі ці сабакі). Уздзеянне мясной прамысловасці на навакольнае асяроддзе проста шакуе. Карпарацыі хаваюць праўду аб умовах, у якіх людзі працуюць кожны дзень. Гэта змрочная карціна, як ні паглядзі.
Ва ўсёй гэтай сістэме няма нічога добрага. На момант напісання гэтай кнігі, паводле ацэнак, 18% выкідаў парніковых газаў адбывалася ад жывёлы. Да дня выхаду кнігі гэтыя дадзеныя толькі што былі перагледжаныя: цяпер лічыцца, што яны складаюць 51%. Гэта азначае, што гэтая галіна больш адказная за глабальнае пацяпленне, чым усе іншыя сектары разам узятыя. У ААН таксама заяўляюць, што масавае жывёлагадоўля займае другое-трэцяе месца ў спісе прычын усіх істотных экалагічных праблем на планеце.
Але гэта не павінна быць аднолькавым! Так было на планеце не заўсёды, мы цалкам перакруцілі прыроду прамысловай жывёлагадоўляй.
Я быў на свінагадоўчых фермах і бачыў вакол іх азёры адходаў. Гэта ў асноўным басейны алімпійскага памеру, поўныя лайна. Я гэта бачыў, і ўсе кажуць, што гэта няправільна, так не павінна быць. Яно настолькі таксічна, што калі чалавек раптам туды патрапіць, то імгненна памрэ. І, вядома, змесціва гэтых азёр не затрымліваецца, разліваецца і трапляе ў сістэму водазабеспячэння. Такім чынам, жывёлагадоўля з'яўляецца першай прычынай забруджвання вады.
А нядаўні выпадак, эпідэмія кішачнай палачкі? Дзеці памерлі, ядучы гамбургеры. Я б ніколі не дала свайму дзіцяці гамбургер, ніколі - нават калі ёсць нават мізэрная верагоднасць, што там можа прысутнічаць нейкі ўзбуджальнік.
Я ведаю шмат вегетарыянцаў, якім напляваць на жывёл. Ім усё роўна, што адбываецца з жывёламі на фермах. Але яны ніколі не будуць чапаць мяса з-за яго ўздзеяння на навакольнае асяроддзе або здароўе чалавека.
Я сам не з тых, хто прагне абдымацца з курамі, свіннямі ці каровамі. Але я іх таксама не ненавіджу. І вось пра што мы гаворым. Мы не гаворым пра тое, што трэба любіць жывёл, мы гаворым, што не трэба іх ненавідзець. І не паводзьце сябе так, быццам мы іх ненавідзім.
Радыё Нідэрланды: Нам падабаецца думаць, што мы жывем у больш-менш цывілізаваным грамадстве, і здаецца, што наша ўлада прыдумляе нейкія законы, каб прадухіліць лішнія мукі жывёл. З вашых словаў выходзіць, што ніхто не сочыць за выкананнем гэтых законаў?
Фоер: Па-першае, гэта вельмі складана прытрымлівацца. Нават пры самых добрых намерах з боку інспектараў, такая велізарная колькасць жывёл забіваецца з такой велізарнай хуткасцю! Часта ў інспектара ёсць літаральна дзве секунды, каб агледзець жывёлу знутры і звонку, каб зразумець, як прайшоў забой, які часта адбываецца ў іншай частцы ўстановы. А па-другое, праблема ў тым, што эфектыўныя праверкі не ў іх інтарэсах. Бо стаўленне да жывёлы як да жывёлы, а не як да аб'екта будучага харчавання, каштавала б даражэй. Гэта запаволіць працэс і падаражэе мяса.
Радыё Нідэрланды: Фоер стаў вегетарыянцам каля чатырох гадоў таму. Відавочна, што сямейная гісторыя моцна паўплывала на яго канчатковае рашэнне.
Фоер: Мне спатрэбілася 20 гадоў, каб стаць вегетарыянцам. Усе гэтыя 20 гадоў я шмат ведаў, не адвярнуўся ад праўды. У свеце шмат добра інфармаваных, разумных і адукаваных людзей, якія працягваюць ёсць мяса, добра ведаючы, як і адкуль яно бярэцца. Так, гэта нас насычае і мае добры густ. Але многія рэчы прыемныя, і мы пастаянна ад іх адмаўляемся, мы цалкам здольныя на гэта.
Мяса - гэта яшчэ і курыны суп, які давалі ў дзяцінстве пры прастудзе, гэта бабуліны катлеты, татавы гамбургеры на двары ў сонечны дзень, маміна рыба з грылю - гэта ўспаміны нашага жыцця. Мяса любое, у кожнага сваё. Ежа самая выклікаючая, я ў гэта веру. І гэтыя ўспаміны важныя для нас, мы не павінны з іх здзекавацца, не павінны іх недаацэньваць, мы павінны з імі лічыцца. Аднак трэба спытаць сябе: каштоўнасць гэтых успамінаў не мае межаў, а можа, ёсць больш важныя рэчы? А па-другое, ці можна іх замяніць?
Вы разумееце, што калі я не буду есці бабуліну курыцу з морквай, гэта азначае, што знікне сродак перадачы яе кахання, ці гэты сродак проста зменіцца? Радыё Нідэрланды: Гэта яе фірмовая страва? Фоер: Так, курыцу і моркву, я еў іх незлічоную колькасць разоў. Кожны раз, калі мы ехалі да бабулі, мы чакалі яго. Вось бабуля з курыцай: мы ўсё з'елі і казалі, што яна лепшая кухарка ў свеце. А потым я перастаў яго есці. І я падумаў, што цяпер? Морква з морквай? Але яна знайшла іншыя рэцэпты. І гэта лепшы доказ кахання. Цяпер яна корміць нас іншымі стравамі, таму што мы змяніліся, і яна змянілася ў адказ. І ў гэтай кулінарыі цяпер больш намеру, ежа цяпер значыць больш.
На жаль, гэтая кніга яшчэ не перакладзена на рускую мову, таму мы прапануем вам яе на англійскай мове.
Вялікі дзякуй за пераклад радыёразмовы