У лютым выйшла кніга Ганны Старобінец «Паглядзі на яго». Публікуем інтэрв'ю з Ганнай, у якім яна распавядае не толькі пра сваю страту, але і пра праблему, якая існуе ў Расеі.
Псіхалогіі: Чаму расейскія лекары так адрэагавалі на пытаньні аб абортах? Ці не ва ўсіх клініках у нашай краіне гэтым займаюцца? Або аборты на позніх тэрмінах незаконныя? У чым прычына такіх дзіўных адносін?
Ганна Старобінец: У Расіі перапыненнем цяжарнасці па медыцынскіх паказаннях на позніх тэрмінах займаюцца толькі спецыялізаваныя клінікі. Вядома, гэта законна, але толькі ў строга адведзеных месцах. Напрыклад, у той жа інфекцыйнай бальніцы на Сакалінай гары, якой так любяць палохаць цяжарных у жаночых кансультацыях.
Развітанне з дзіцем: аповесць Ганны Старобінец
Жанчына, якая сутыкнулася з неабходнасцю перапынення цяжарнасці на позніх тэрмінах, не мае магчымасці выбраць медыцынскую ўстанову, якое ёй падыходзіць. Дакладней, выбар звычайна не больш за два спецыялізаваных месца.
Што да рэакцыі лекараў: яна зьвязаная з тым, што ў Расеі абсалютна не існуе маральна-этычнага пратаколу працы з такімі жанчынамі. То бок, груба кажучы, падсьвядома любы лекар — наш ці нямецкі — адчувае жаданьне дыстанцыявацца ад такой сытуацыі. Ніхто з лекараў не хоча прымаць роды з мёртвага плёну. І ні адна з жанчын не хоча нараджаць мёртвае дзіця.
Проста ў жанчын ёсць такая патрэба. А для лекараў, якім пашчасціла працаваць ва ўстановах, якія не займаюцца зрывамі (гэта значыць пераважная большасць лекараў), такой неабходнасці няма. Пра што яны распавядаюць жанчынам з палёгкай і некаторай доляй агіды, зусім не фільтруючы словы і інтанацыі. Таму што няма этычнага пратаколу.
Тут таксама варта адзначыць, што часам, як аказалася, лекары нават не здагадваюцца аб тым, што ў іх клініцы яшчэ існуе магчымасць такога перапынення. Напрыклад, у цэнтры Масквы. Кулакова, мне сказалі, што «яны такімі рэчамі не займаюцца». Вось толькі ўчора са мной звязалася адміністрацыя гэтага цэнтра і паведаміла, што ў 2012 годзе яны яшчэ займаліся такімі справамі.
Але ў адрозненне ад Германіі, дзе пабудавана сістэма дапамогі пацыенту ў крызіснай сітуацыі і ў кожнага супрацоўніка ёсць выразны пратакол дзеянняў у такім выпадку, у нас такой сістэмы няма. Такім чынам, лекар УГД, які спецыялізуецца на паталогіях цяжарнасці, можа і не ведаць, што яго клініка займаецца перапыненнем гэтых паталагічных цяжарнасцяў, а яго начальства пераканана, што ён не павінен пра гэта ведаць, бо яго прафесійная вобласць - УГД.
Можа, існуюць негалосныя рэкамендацыі, як адгаварыць жанчын ад перапынення цяжарнасці, каб павялічыць нараджальнасць?
О не. Супраць. У гэтай сытуацыі расейка адчувае неймаверны псыхалягічны ціск лекараў, яе фактычна прымушаюць зрабіць аборт. Пра гэта мне казалі многія жанчыны, і адна з іх дзеліцца гэтым вопытам у маёй кнізе — у другой яе, публіцыстычнай, частцы. Яна спрабавала настаяць на сваім праве паведаміць пра цяжарнасць са смяротнай паталогіяй плёну, нарадзіць дзіця ў прысутнасці мужа, развітацца і пахаваць. У выніку яна нараджала дома, з велізарнай рызыкай для жыцця і як бы па-за законам.
Нават пры несмяротных, але цяжкіх паталогіях мадэль паводзінаў медыкаў звычайна адна: «Тэрмінова ідзі на перапыненне, тады народзіш здаровага»
У Германіі нават у сітуацыі з нежыццяздольным дзіцем, не кажучы ўжо пра дзіця з тым жа сіндромам Даўна, жанчыне заўсёды даюць выбар: заявіць аб такой цяжарнасці ці перапыніць яе. У выпадку з Даўнам ёй таксама прапануюць наведаць сем'і, у якіх растуць дзеці з такім сіндромам, а таксама паведамляюць, што ёсць жадаючыя ўсынавіць такое дзіця.
А ў выпадку дэфектаў, несумяшчальных з жыццём, немцы кажуць, што яе цяжарнасць будзе працякаць як любая іншая, а пасля родаў ёй і яе сям'і будзе прадастаўлена асобная палата і магчымасць развітацца з малым. там. А яшчэ, па яе просьбе, клічуць святара.
У Расеі ў жанчыны няма выбару. Ніхто не хоча такой цяжарнасці. Яе запрашаюць прайсці «па кроку» для аборту. Без сям'і і святароў. Больш за тое, нават пры несмяротных, але цяжкіх паталогіях мадэль паводзінаў лекараў звычайна адна і тая ж: «Тэрмінова ідзі на перапыненне, тады і народзіш здаровага».
Чаму вы вырашылі паехаць у Германію?
Мне хацелася паехаць у любую краіну, дзе па-людску і цывілізавана робяць познія перапынкі. Плюс для мяне было важна, каб у мяне былі сябры ці сваякі ў гэтай краіне. Таму выбар у выніку быў з чатырох краін: Францыі, Венгрыі, Германіі і Ізраіля.
У Францыі і Венгрыі мне адмовілі, бо. па іх законах нельга рабіць аборты на позніх тэрмінах турыстам без прапіскі і грамадзянства. У Ізраілі мяне гатовыя былі прыняць, але папярэдзілі, што бюракратычная валакіта будзе доўжыцца мінімум месяц. У берлінскай клініцы Charité сказалі, што ў іх няма абмежаванняў для замежнікаў, і што ўсё зробяць хутка і па-людску. Такім чынам, мы пайшлі туды.
Вам не здаецца, што некаторым жанчынам значна лягчэй перажыць страту «плоду», а не «дзіцяці»? І што развітанне, пахаванне, размовы пра памерлае дзіця адпавядаюць пэўнай ментальнасці і не кожнаму тут падыходзяць. Як вы лічыце, ці прыжывецца такая практыка ў нашай краіне? І ці сапраўды гэта дапамагае жанчынам пазбавіцца ад пачуцця віны пасля такога вопыту?
Цяпер не здаецца. Пасля вопыту, які я атрымаў у Германіі. Я першапачаткова зыходзіў якраз з тых жа сацыяльных установак, з якіх практычна ўсё ў нашай краіне: ні ў якім разе нельга глядзець на мёртвае дзіця, інакш яно потым усё жыццё будзе сніцца ў кашмарах. Што не варта яго хаваць, бо «навошта табе такая маладая, дзіцячая магіла».
А вось пра тэрміналагічны, скажам так, востры вугал — «плод» або «немаўля» — я спатыкнуўся адразу. Нават не востры вугал, а хутчэй востры шып або цвік. Вельмі балюча чуць, калі тваё дзіця, хоць і ненароджанае, але абсалютна рэальнае для цябе, якое рухаецца ў табе, называюць плёнам. Нібы ён нейкі гарбуз ці лімон. Гэта не суцяшае, гэта баліць.
Вельмі балюча чуць, калі тваё дзіця, хоць і ненароджанае, але абсалютна рэальнае для цябе, якое рухаецца ў табе, называюць плёнам. Нібы ён нейкі гарбуз ці лімон
А ў астатнім — напрыклад, адказу на пытанне, глядзець пасля родаў ці не — мая пазіцыя змянілася з мінуса на плюс пасля саміх родаў. І я вельмі ўдзячны нямецкім лекарам за тое, што яны на працягу ўсяго дня далікатна, але настойліва прапаноўвалі мне «паглядзець на яго», нагадвалі, што ў мяне яшчэ ёсць такая магчымасць. Ментальнасці няма. Ёсць універсальныя чалавечыя рэакцыі. У Германіі іх вывучалі прафесіяналы — псіхолагі, медыкі — і ўнеслі ў статыстыку. Але мы іх не вывучалі і зыходзім з дапатопных бабуліных здагадак.
Так, жанчыне лягчэй, калі яна развітвалася з дзіцём, выказваючы тым самым павагу і любоў таму, хто быў і якога ўжо няма. Вельмі маленькаму — але чалавеку. Не для гарбуза. Так, жанчыне горш, калі яна адвярнулася, не паглядзела, не развіталася, пайшла «як хутчэй забыцца». Яна адчувае сябе вінаватай. Яна не знаходзіць спакою. Вось тады ёй сняцца кашмары. У Нямеччыне я шмат размаўляла на гэтую тэму са спэцыялістамі, якія працуюць з жанчынамі, якія страцілі цяжарнасьць ці нованароджанага дзіцяці. Звяртаем увагу, што гэтыя страты не падзяляюцца на гарбузовыя і негарбузовыя. Падыход той самы.
Па якой прычыне жанчыне ў Расіі могуць адмовіць у аборт? Калі гэта па паказаннях, то аперацыя ўваходзіць у страхоўку ці не?
Адмовіць могуць, толькі калі няма медыцынскіх і сацыяльных паказанняў, а толькі жаданне. Але звычайна жанчыны, якія не маюць такіх паказанняў, знаходзяцца ў другім трыместры і не маюць да гэтага жадання. Яны альбо хочуць дзіцяці, альбо, калі не хочуць, яны ўжо зрабілі аборт да 12 тыдняў. І так, працэдура перапынення бясплатная. Але толькі ў спецыялізаваных месцах. І, вядома ж, без развітальнага пакоя.
Што вас больш за ўсё ўразіла ў тых жудасных каментарах на форумах і ў сацыяльных сетках, пра якія вы пісалі (вы параўноўвалі іх з пацукамі ў падвале)?
Мяне ўразіла поўная адсутнасць культуры эмпатыі, культуры сімпатыі. Гэта значыць, што «этычнага пратаколу» фактычна няма на ўсіх узроўнях. Яго няма ні ў лекараў, ні ў пацыентаў. Яго проста няма ў грамадстве.
Ці ёсць у Расіі псіхолагі, якія дапамагаюць жанчынам, якія сутыкнуліся з падобнай стратай? Вы самі прасілі дапамогі?
Я спрабаваў звяртацца па дапамогу да псіхолагаў, і нават гэтаму прысвечаны асобны — і, на мой погляд, даволі смешны — раздзел у кнізе. Карацей кажучы: не. Адэкватнага спецыяліста па стратах я не знайшоў. Вядома, яны недзе ёсць, але сам факт таго, што я, былы журналіст, то бок чалавек, які ўмее рабіць «даследаванні», не знайшоў спецыяліста, які мог бы аказаць мне гэтую паслугу, а знайшоў тых, хто імкнуўся аказаць мне нейкі зусім іншы сэрвіс, кажа, што па вялікім рахунку яго не існуе. Сістэмна.
Для параўнання: у Германіі такія псіхолагі і групы падтрымкі жанчын, якія страцілі дзяцей, проста існуюць пры радзільнях. Вы не павінны шукаць іх. Да іх жанчыну накіроўваюць адразу пасля пастаноўкі дыягназу.
Як вы лічыце, ці магчыма змяніць нашу культуру зносін паміж пацыентам і лекарам? А як, на вашу думку, укараніць новыя этычныя стандарты ў сферы медыцыны? Ці магчыма гэта зрабіць?
Безумоўна, можна ўвесці этычныя нормы. А змяніць культуру зносін магчыма. На Захадзе, як мне сказалі, студэнты-медыкі займаюцца з пацыентамі-акцёрамі па некалькі гадзін на тыдзень. Пытанне тут хутчэй у мэты.
Каб навучыць лекара этыцы, неабходна, каб у медыцынскім асяроддзі неабходнасць захавання гэтай самай этыкі з пацыентам па змаўчанні лічылася чымсьці натуральным і правільным. У Расеі пад «медыцынскай этыкай» калі і разумеюць, то, хутчэй, «ўзаемадказнасць» лекараў, якія не адмаўляюцца ад свайго.
Кожны з нас чуў гісторыі пра гвалт у родах і пра нейкае лагернае стаўленне да жанчын у радзільнях і жаночых кансультацыях. Пачынаючы з першага ў жыцці агляду ў гінеколага. Адкуль гэта, няўжо гэта адгалоскі нашага турэмна-лагернага мінулага?
Лагер — не лагер, а дакладна адгалоскі савецкага мінулага, у якім грамадства было і пурытанскім, і спартанскім. Усё, што звязана з сукупленнем і лагічна вынікаючым з яго дзетараджэннем, у дзяржаўнай медыцыне з савецкіх часоў лічыцца сферай непрыстойнага, бруднага, грахоўнага, у лепшым выпадку, прымусовага.
У Расеі калі нешта разумець пад «медыцынскай этыкай», то, хутчэй, пад «ўзаемнай адказнасцю» лекараў, якія не здаюць сваіх
Паколькі мы пурытане, то за грэх сукуплення брудная жанчына мае права на пакуты — ад палавых інфекцый да родаў. А так як мы Спарта, мы павінны прайсці праз гэтыя пакуты, нават не вымавіўшы ні слова. Адсюль і класічная рэпліка акушэркі на родах: «Па мужыку спадабалася — цяпер не крычы». Крыкі і слёзы - для слабых. А яшчэ ёсць генетычныя мутацыі.
Эмбрыён з мутацыяй - гэта выбракоўка, сапсаваны плод. Жанчына, якая яго носіць, няякасная. Спартанцы іх не любяць. Ёй належыць не спачуванне, а жорсткі папрок і аборт. Бо ў нас строгія, але справядлівыя: не ныць, сорамна, выцірай соплі, вядзе правільны лад жыцця — і народзіш другога, здаровага.
Што б вы параілі жанчынам, якім давялося перапыніць цяжарнасць або перажылі выкідыш? Як гэта перажыць? Каб не вінаваціць сябе і не ўпасці ў глыбокую дэпрэсію?
Тут, вядома, лагічней за ўсё параіць звярнуцца па дапамогу да прафесійнага псіхолага. Але, як я ўжо казаў крыху вышэй, знайсці яго вельмі складана. Не кажучы ўжо пра тое, што гэтае задавальненне дарагое. У другой частцы кнігі «Паглядзі на яго» я размаўляю менавіта на гэтую тэму — як выжыць — з доктарам медыцынскіх навук Крысцін Клэп, галоўным урачом акушэрскай клінікі Шарытэ-Вірхаў у Берліне, якая спецыялізуецца на перапыненні цяжарнасці на позніх тэрмінах, і ажыццяўляе не толькі гінекалагічныя, але і псіхалагічныя кансультацыі для сваіх пацыентаў і іх партнёраў. Доктар Клапп дае шмат цікавых парад.
Напрыклад, яна ўпэўненая, што мужчыну трэба ўключаць у «жалобны працэс», але трэба мець на ўвазе, што ён хутчэй аднаўляецца пасля страты дзіцяці, а таксама з цяжкасцю пераносіць кругласутачную жалобу. Тым не менш, вы лёгка можаце дамовіцца з ім, каб прысвяціць страчанаму дзіцяці, скажам, пару гадзін у тыдзень. Чалавек здольны гэтыя дзве гадзіны размаўляць толькі на гэтую тэму — і зробіць гэта сумленна і шчыра. Такім чынам, пара не расстанецца.
Мужчына павінен быць уключаны ў «жалобны працэс», аднак варта мець на ўвазе, што ён хутчэй аднаўляецца пасля страты дзіцяці, а таксама з цяжкасцю пераносіць кругласутачны жалобу.
Але ўсё гэта для нас, вядома, кавалачак зусім чужога сацыяльна-сямейнага ладу жыцця. Па-нашаму раю жанчынам слухаць найперш сэрца: калі сэрца яшчэ не гатовае «забыць і жыць далей», то не трэба. Вы маеце права на гора, незалежна ад таго, што пра гэта думаюць іншыя.
На жаль, прафесійных груп псіхалагічнай падтрымкі пры радзільнях у нас няма, аднак, на мой погляд, лепш дзяліцца вопытам з непрафесійнымі групамі, чым не дзяліцца наогул. Напрыклад, у «Фэйсбуку» (забароненая ў Расеі экстрэмісцкая арганізацыя) ужо некаторы час, прабачце за таўталогію, існуе закрытая група «Сэрца адкрыта». Ёсць цалкам адэкватная мадэрацыя, якая адсейвае троляў і хамаў (што рэдкасць для нашых сацыяльных сетак), і шмат жанчын, якія перажылі або перажываюць страту.
Вы лічыце, што рашэнне захаваць дзіця - толькі жаночае рашэнне? А не двух партнёраў? Бо часта дзяўчаты перарываюць цяжарнасць па просьбе сяброўкі, мужа. Як вы лічыце, мужчыны маюць на гэта права? Як да гэтага ставяцца ў іншых краінах?
Зразумела, мужчына не мае законнага права патрабаваць ад жанчыны зрабіць аборт. Жанчына можа супрацьстаяць ціску і адмовіць. А можа паддацца — і згадзіцца. Зразумела, што мужчына ў любой краіне здольны псіхалагічна ціснуць на жанчыну. Розьніца паміж умоўнай Нямеччынай і Расеяй у гэтым пляне дзьве рэчы.
Па-першае, гэта розніца ў выхаванні і культурных кодах. Заходнееўрапейцаў з дзяцінства вучаць абараняць свае асабістыя межы і паважаць іншых. Яны вельмі насцярожана ставяцца да любых маніпуляцый і псіхалагічнага ціску.
Па-другое, розніца ў сацыяльных гарантыях. Груба кажучы, у заходняй жанчыны, нават калі яна не працуе, але цалкам залежыць ад мужчыны (што бывае вельмі рэдка), ёсць своеасаблівая «падушка бяспекі» на выпадак, калі яна застанецца адна з дзіцем. Яна можа быць упэўненая, што атрымае сацыяльныя выплаты, на якія сапраўды можна пражыць, хоць і не вельмі раскошна, адлічэнні з заробку бацькі дзіцяці, а таксама іншыя бонусы для чалавека ў крызіснай сітуацыі — ад псіхолага да сацыяльнага работніка.
Ёсць такое паняцце, як «пустыя рукі». Калі ты чакаеш дзіця, але па нейкай прычыне губляеш яго, кругласутачна адчуваеш душой і целам, што твае рукі пустыя, што ў іх няма таго, што павінна быць.
На жаль, руская жанчына нашмат больш уразлівая ў сітуацыі, калі партнёр не хоча дзіцяці, а яна хоча.
Канчатковае рашэнне, вядома ж, застаецца за жанчынай. Аднак у выпадку выбару «за жыццё» яна павінна ўсведамляць, што бярэ на сябе значна большую адказнасць, чым умоўная немка, што сацыяльнай падушкі ў яе практычна не будзе, а аліменты, калі і будуць, то даволі смешныя. .
Што тычыцца прававога аспекту: нямецкія лекары сказалі мне, што калі гаворка ідзе аб перапыненні цяжарнасці, скажам, з-за сіндрому Дауна, у іх ёсць указанне ўважліва назіраць за парай. І, калі ёсць падазрэнне, што жанчына вырашаецца на аборт пад ціскам партнёра, адразу рэагуюць, прымаюць меры, запрашаюць псіхолага, тлумачаць жанчыне, на якія сацыяльныя выплаты яна і яе ненароджанае дзіця мае права, калі ён нарадзіўся. Адным словам, робяць усё магчымае, каб вывесьці яе з-пад гэтага ціску і даць магчымасьць прыняць самастойнае рашэньне.
Дзе нарадзіла дзяцей? У Расеі? І ці дапамагло ім нараджэнне перажыць траўму?
Старэйшая дачка Саша была ўжо там, калі я страціла дзіця. Я нараджала яе ў Расіі, у Люберецкой радзільні, у 2004 годзе. Нараджала платна, «па кантракце». На родах прысутнічалі мая дзяўчына і мой былы партнёр (Саша-старэйшы, бацька Сашы-малодшага, не мог прысутнічаць, ён тады жыў у Латвіі і ўсё было, як цяпер кажуць, «цяжка»), падчас сутычкі нам далі спецыяльную палату з душам і вялікім гумовым мячом.
Усё гэта было вельмі прыгожа і ліберальна, адзіным прывітаннем з савецкага мінулага была старая прыбіральшчыца з вядром і швабрай, якая двойчы ўрывалася ў гэтую нашу ідылію, люта мыла пад намі падлогу і ціха мармытала сабе пад нос : «Глядзі, што выдумалі! Нармальныя людзі нараджаюць лежачы.
Эпідуральную анестэзію падчас родаў мне не рабілі, бо, маўляў, гэта шкодна для сэрца (пазней знаёмы доктар расказаў, што якраз у гэты час у Люберцаў нешта не так з наркозам — што менавіта «не так» , Я не ведаю). Калі мая дачка нарадзілася, доктар спрабаваў сунуць майму былому хлопцу нажніцы і сказаў: «Тата павінен перарэзаць пупавіну». Ён упаў у ступар, але мая сяброўка выратавала сітуацыю — забрала ў яго нажніцы і сама нешта там парэзала. Пасля гэтага нам далі сямейны пакой, дзе мы ўсе чацвёра — у тым ліку нованароджаны — і пераначавалі. У цэлым уражанне засталося добрае.
Свайго малодшага сына Лёву я нарадзіла ў Латвіі, у прыгожай Юрмальскай радзільні, з эпідуральнай хваробай, з каханым мужам. Гэтыя роды апісаны ў канцы кнігі «Паглядзі на Яго». І, вядома, мне вельмі дапамагло нараджэнне сына.
Ёсць такое паняцце, як «пустыя рукі». Калі ты чакаеш дзіця, але па нейкай прычыне губляеш яго, кругласутачна адчуваеш душой і целам, што твае рукі пустыя, што ў іх няма таго, што павінна быць — твайго дзіцяці. Гэтую пустэчу сын запоўніў сабой, чыста фізічна. Але той, што быў перад ім, я ніколі не забуду. І я не хачу забываць.