Ад чароўнай німфеткі з «Леона» яе аддзяляюць мноства роляў, пачатак уласнай рэжысёрскай кар'еры, дыплом псіхалагічнага факультэта, «Оскар», мацярынства. Але ён таксама мае шмат агульнага з тым 12-гадовым. З дзіцячай шчырасцю яна распавядае, як змяніўся яе свет за гады, праведзеныя на нашых вачах.
Вядома, вы ніколі не дасце ёй яе трыццаць пяць. Вядома, яна вельмі прыгожая, і цяжарнасць не скажае яе выточаныя рысы. І, вядома, яна бачнае ўвасабленне поспеху — тут і «Оскар», і рэклама Dior, і знакаміты харэограф-муж, і мілы пяцігадовы сын, і рэжысёрскі дэбют «Аповесць пра каханне і цемру», зацверджаны ў Канах...
Але ад згадкі ўсё Пры гэтым па твары Наталі Портман прабягае неўласцівая яму цень раздражнення. Паколькі «выглядаць маладзей сваіх гадоў» - гэта эйджыстскі камплімент, кожны мае права выглядаць на свой год, і нікому не трэба імкнуцца быць маладзейшым; прыгажосць - гэта проста выйгрыш у генетычнай латарэі, у гэтым няма ніякай заслугі, і не варта судзіць аб іншым па знешнасці; Гарвард — «Так, ты ведаеш, колькі я там перажыла прыніжэнняў з-за сваёй дурасці, колькі мне давялося ў сабе пераадолець?», а муж і сын… «Гэта каханне. А каханне — гэта не дасягненне і не ўзнагарода».
Ну хіба што Оскар. ёю можна ганарыцца. Але ж толькі ганарыцца, а не хваліцца…
Мы сядзім на балконе яе гатэля над Венецыянскай лагунай — далёка ад вострава Лідо, дзе ў самым разгары кінафестываль, у праграме якога два фільмы з яе ўдзелам. Яна тут толькі на пару дзён, чакае другое дзіця, і цяпер хоча як мага больш часу праводзіць з сынам, пакуль не прыедуць брат ці сястра. Праца цяпер адышла для Портман на другі план, і яна настроена па-філасофску - магчыма, упершыню ў яе біяграфіі надышоў час, калі яна можа зірнуць на сваё жыццё з боку, па-за мітусні і акцёрскіх графікаў. Тут становіцца відавочным, што Портман нездарма атрымала дыплом псіхолага — яна лёгка абагульняе асабісты вопыт у сацыяльна-псіхалагічным рэчышчы.
Наталі Портман: Пацешна, як са мной абыходзяцца як з жахліва далікатнай істотай. А я проста цяжарная, не хварэю. Такое адчуванне, што цяжарнасць у нашым свеце страціла сваю натуральнасць, стала нейкай асаблівай з'явай, якая патрабуе асаблівага стаўлення — усё настолькі засяроджана на захаванні ўжо наяўнага, што аднаўленне выглядае цудоўным выключэннем.
Увогуле, я заўважаю шмат змен. Раней, дзесяць гадоў таму, зоркі баяліся папарацы, таму што хацелі захаваць у сакрэце сваё асабістае жыццё, цяпер яны бянтэжацца іх увагі, таму што хочуць быць «нармальнымі» людзьмі ў вачах публікі, т.к. перавага ў нашай празрыстай рэчаіснасці стала кепскім тонам. Сапраўды, зоркі па вялікім рахунку ніяк не заслугоўвалі ўвагі грамадскасці ...
Раней я быў чорнай авечкай як веган, цяпер гэта толькі частка руху за этычнае стаўленне да прыроды, адна з многіх. Раней быў строгі стандарт знешнасці, худзізну абагаўлялі, а цяпер, дзякуй Богу, з'явіліся мадэлі памеру XL, і мой стыліст кажа: дзетка, табе пяць кіло не пашкодзяць...
Псіхалогіі: А як вам гэты новы свет?
НП: Яшчэ мой любімы ўніверсітэцкі выкладчык казаў, што за першай хваляй тэхналагічнай мадэрнізацыі пойдзе другая, глыбокая. Мадэрнізацыя свядомасці. Людзі будуць патрабаваць ад палітыкаў большай адкрытасці, ад зорак — спынення купецкіх разгулаў, ад урадаў — экалагічнай свядомасці. Я гэта называю антыэлітызмам — бунтам сьвядомых мас супраць тыранічнага распараджэньня нават на ўзроўні густаў, канонаў, таго, што нібыта прынята.
Аднойчы я спытаў у Кейт Бланшэт, як яна ўсё паспявае, у яе чацвёра дзяцей. І па-філасофску заўважыла: «Танцуй і вучыся танцаваць»
Ці, як кажа мой сябар-журналіст, калі пасажыры апладзіруюць пілоту пасля пасадкі ў самалёт: «А мне ніхто не апладзіруе, калі я даю артыкул з 10 слоў». У новых абставінах прафесіяналізм становіцца нормай, цяпер дазволена ганарыцца толькі выключнымі ўчынкамі, праявамі ледзь не гераізму. І я, дарэчы, у гэтым новым свеце перастала быць чыстым веганам, у мяне цяпер іншыя прыярытэты, як мне здаецца, больш высокія: мне трэба быць здаровай і моцнай, я маці. Гэта галоўнае.
Вам спадабалася быць маці?
НП: Шчыра кажучы, усё неадназначна. Я не думаю, што «спадабалася» тут правільнае слова. Перад нараджэннем Алефа я вельмі хвалявалася — не магла ўявіць, як буду сумяшчаць працу з дзіцем, з якім так хацелася быць побач заўсёды, заўсёды… І неяк спытала ў Кейт Бланшэт — яна мая старэйшая сяброўка, я люблю ёй вельмі — як у яе атрымліваецца, у яе чацвёра дзяцей. І па-філасофску заўважыла: «Танцуй і навучышся танцаваць». І я перастаў хвалявацца.
А калі нарадзіўся Алеф, так, усё склалася само сабой — ён стаў прыярытэтам, я нават адмовілася ад ідэі XNUMX-гадзіннай няні — ніхто не павінен стаяць паміж мной і ім… Мацярынства для мяне — унікальнае спалучэнне крайнасці — дзіцячага харчавання і падгузнікаў з поўным самаадрачэннем, трывогі, нават жаху з захапленнем. Вы становіцеся больш уразлівым і больш адчувальным — таму што цяпер вам ёсць каго абараняць. І мацней, больш рашуча — бо цяпер табе ёсць каго абараняць.
У Парыжы, калі бегаеш з дзіцем па пляцоўцы, на цябе скоса глядзяць — гэта не прынята
Пацешна, але цяпер я гляджу на чалавека і думаю, што ўсё ж нехта яго маці, і ёй будзе балюча, калі жорстка абыходзяцца з дзіцем. І я змякчаю нават у самых цяжкіх сітуацыях. Але погляд на рэчы некалькі скажоны. Пасля двух гадоў у Францыі — у мужа быў там кантракт на пастаноўку балета Opera de Paris — мы вярнуліся ў Лос-Анджэлес. І ведаеце, у параўнанні з Парыжам… Хтосьці ўсміхаецца майму дзіцяці ў кавярні, і я ў захапленні — які цудоўны чалавек, добразычлівы, адкрыты!
Ці, магчыма, нічога падобнага. Проста ў Амерыцы нармальна ўсміхацца немаўляці, ствараць для яго атмасферу цеплыні і прыняцця. У Парыжы, калі бегаеш з дзіцём па пляцоўцы, на цябе скоса глядзяць — гэта не прынята… А ў Лос-Анджэлесе ўсе стараюцца не ўрывацца ў асабістую прастору, ніхто не імкнецца навучыць добрай форме. Гэтую розніцу — ад Парыжа да Лос-Анджэлеса — я адчула менавіта таму, што ў мяне ёсць сын.
Мне здавалася, што ты настолькі дысцыплінаваны і так часта трапляеш у новае для сябе асяроддзе, што з лёгкасцю прымаеш любыя нормы… У рэшце рэшт, у 12 гадоў ты зняўся ў «Лявоне» на чужыне, тады, ужо паспеўшы стаўшы прызнанай актрысай, ты трапіла ў ролю студэнткі, ды яшчэ на факультэт псіхалогіі, так далёка ад кінаіндустрыі...
НП: Але новыя нормы і хамства адрозніваюцца адзін ад аднаго, ці не так?
Грубасць?
НП: Ну так, у Парыжы, калі вы не падпарадкоўваецеся мясцовым нормам паводзін, з вамі могуць быць даволі жорсткімі. Ёсць... нейкая апантанасць этыкетам. Нават просты паход у краму можа быць стрэсам з-за «пратаколу», якога вы павінны прытрымлівацца. Адзін мой парыжскі сябар увесь час вучыў мяне «пакупніцкаму этыкету»: ты шукаеш, напрыклад, рэч свайго памеру. Але спачатку трэба абавязкова сказаць прадаўцу: «Бонжур!» Затым вам трэба пачакаць 2 секунды і задаць сваё пытанне.
Мой былы называў мяне «Масква», казаў: часам так сумна глядзіш у акно… Проста «Тры сястры» — «У Маскву! У Маскву!»
Калі вы зайшлі, паглядзелі на вешалкі і спыталі: «У вас ёсць 36-ы?», то вам нагрубілі, а можна і ў адказ. Яны не думаюць пра тое, каб чалавеку побач было камфортней. Пра пратакол думаюць. Магчыма, такім чынам яны спрабуюць захаваць сваю культуру. Але мне было цяжка. Разумееце, у Францыі я вельмі стаміўся ад правілаў. Я заўсёды быў занадта дысцыплінаваны. Цяпер я больш кіруюся пачуццём. Я хачу, каб навакольным было камфортна, каб ніхто не адчуваў стрэсу, і я паводзіў сябе адпаведна.
Ці ўплывае псіхалагічная адукацыя нейкім чынам на вашы паводзіны? Вы лічыце, што разумееце людзей больш за іншых?
НП: Ах, так, вы ставіцеся да псіхолагаў як да гуру. Але дарэмна. Мне здаецца, што я проста сапраўдны псіхолаг — кожны чалавек для мяне — гэта не ўжо напісаная і выдадзеная пэўным накладам кніга, якую трэба проста адкрыць і прачытаць, а ўнікальнае стварэнне, таямніца, якую трэба зразумець. .
Вы спецыяліст у дзіцячай псіхалогіі, ці дапамагае гэта ў адносінах з сынам?
НП: Мы ўсе роўныя, калі прызнаем сваіх дзяцей. І кожны бездапаможны перад цудам — сустрэчай з гэтым чалавекам, сваім дзіцем. Ведаеш, я амаль упэўнена, што буду добрай бабуляй. Вось тады — з вопытам мацярынства і веданнем псіхалогіі — разбяруся. А цяпер паміж намі не стае адлегласці — занадта я належу Алефу.
Але рэжысёр павінен быць крыху псіхолагам. У працы над «Аповесцю пра каханне і цемры» дыплом быў дакладна не лішнім. Больш за тое, ваша гераіня ў ім пакутуе ад расстройства асобы… Дарэчы, рэжысёр-дэбютант, які таксама вырашае сыграць галоўную ролю ва ўласным фільме, чалавек смелы.
НП: У маім выпадку зусім не, не мужнасць і нават не асаблівая праца. І псіхалогія тут, шчыра кажучы, не вельмі на месцы. Справа ў тым, што я здымаў фільм у Ізраілі і пра Ізраіль. на іўрыце. Пра каханне, непарыўную прывязанасць сына да маці на фоне станаўлення дзяржавы Ізраіль. Гэта фільм пра сталенне краіны і асобы. А заснаваны ён на пранізлівай аўтабіяграфічнай гісторыі вялікага, без перабольшання, вялікага Амоса Оза.
Усё з паветра Ізраіля. А Ізраіль - мая краіна. Я нарадзіўся там, мая сям'я адтуль, мы часам гаворым на іўрыце ў доме маіх бацькоў, і яўрэйская спадчына ў нашай сям'і вельмі моцная ... «Аповесць пра каханне і цемру» мой фільм цалкам, ніхто не мог гуляць гэтую ролю ў ім, акрамя мяне. Гэта проста пазбавіць мяне сэнсу фільма, асабістага сэнсу, які я ўклаў у яго. Таму што для мяне гэта спосаб выказаць сваю любоў да краіны і вызначыць сваю ідэнтычнасць.
Ведаеце, усе мае амерыканскія сябры ў маладосці так ці інакш задавалі гэтае пытанне — хто я? Што я? Але для мяне ніколі не было такога пытання: я габрэй, габрэй і ізраільцянін. Калі вы кажаце: «Я з Ізраіля», людзі пачынаюць з гэтага 10-гадзінную размову пра бягучую палітыку. Але для мяне тут няма ніякай палітыкі, я проста з Ізраіля, з краіны, якая, так, была ў авангардзе цывілізацыйных працэсаў, але я проста з Ізраіля. І я належу да Ізраіля не менш, чым да Амерыкі.
Што менавіта для вас значыць належаць да Ізраіля?
НП: Гэта… Калі я ўпершыню сутыкнуўся з будызмам, я быў крыху разгублены. Будызм - гэта цаніць тое, што ў вас ёсць і дзе вы знаходзіцеся цяпер. І я быў падобны на ўвесь юдаізм, які… Які неяк непарыўна звязаны з тугой па тым, чаго ў цябе няма. На радзіме, з якой выгналі габрэяў. І вось гэтае нашае развітанне “У наступным годзе ў Ерусаліме” дзіўнае, быццам Ерусалім усё роўна не належыць габрэям.
Сама мова гаворыць за нас: Ізраіль убудаваны ў нашу рэлігію як тое, чаго ў нас няма. Але яна ў нас ужо ёсць, радзіма вернута. А туга яшчэ тут… А ў мяне яна — туга. Часам гэта прасочваецца. Хаця… У мяне і ўсходнееўрапейскія карані, і многае ў нашай сямейнай культуры, і ў маім характары – адтуль. Магчыма, з Расіі, адкуль родам мая прабабуля.
Што, напрыклад?
НП: Ды тая меланхолія. Адзін мой хлопец думаў, што яна не габрэйка, а цалкам руская. Ён нават называў мяне «Масква». А ён кажа: ты не заўважаеш, а як ты часам заміраеш і так сумна глядзіш у акно… Проста «Тры сястры» — «У Маскву! У Маскву!» Часам нават прасіў спыніць «масквіча». Славянскі рамантычны сплін — так Оз называе гэты стан. Але мы таксама схільныя чакаць цудаў.
А вам, здаецца, няма чаго чакаць — ваша жыццё і так выглядае цудоўна.
НП: Безумоўна, мне вельмі пашанцавала: у мяне ўжо шмат цудаў. Аднак калі вы думаеце, што яны звязаны з кар'ерай або славай, вы памыляецеся. Я сустрэў дзіўнага чалавека — Амоса Оза. Цуд. Шмат часу ўдаецца праводзіць дома. Мы нават свае рытуалы ўстанавілі — па чацвяргах да нас прыязджае машына па смецце, а ў чацвер я заўсёды дома. Цуд. У выхадныя сустракаемся з сябрамі і іх дзецьмі. Амаль кожныя выхадныя. Цуд. Перш чым прыехаць сюды, мы з Алефам гулялі ў парку, і ён упершыню ўбачыў труса. І я ўбачыў яго вочы. Безумоўна, гэта быў цуд. У адрозненне ад труса, які кінуўся ад Алефа з хуткасцю лятаючай талеркі, мае цуды… ручныя.