Якія нашы адносіны з целам? Ці можам мы зразумець яго сігналы? Ці сапраўды цела не хлусіць? І, нарэшце, як з ім пасябраваць? Адказвае гештальт-тэрапеўт.
Псіхалогіі: Ці адчуваем мы сваё цела часткай сябе? Ці мы адчуваем цела асобна, а ўласную асобу асобна?
Марына Баскакава: З аднаго боку, у кожнага чалавека, у цэлым, свае індывідуальныя адносіны да цела. З іншага боку, безумоўна, існуе пэўны культурны кантэкст, у якім мы ставімся да свайго цела. Зараз папулярныя разнастайныя практыкі, якія падтрымліваюць увагу да цела, да яго сігналаў і магчымасцям. Тыя, хто імі займаецца, глядзяць на гэта крыху інакш, чым тыя, хто ад іх далёкі. У нашай хрысьціянскай культуры, асабліва праваслаўнай, усё яшчэ захавалася гэтае адценьне падзелу на дух і цела, душу і цела, сябе і цела. З гэтага ўзнікае тое, што называецца аб'ектным стаўленнем да цела. Гэта значыць, гэта нейкі аб'ект, з якім можна неяк апрацоўваць, паляпшаць, упрыгожваць, нарошчваць мышачную масу і гэтак далей. І гэтая аб’ектыўнасць перашкаджае ўсвядоміць сябе як цела, гэта значыць як цэласную асобу.
Для чаго гэтая сумленнасць?
Давайце падумаем, што гэта такое. Як я ўжо казаў, у хрысціянскай, асабліва ў праваслаўнай культуры, цела было адчужана тысячагоддзямі. Калі ўзяць больш шырокі кантэкст чалавечага грамадства ўвогуле, то паўстала пытанне: ці з'яўляецца цела носьбітам індывіда ці наадварот? Хто каго носіць, груба кажучы.
Зразумела, што мы фізічна аддзеленыя ад іншых людзей, кожны з нас існуе ў сваім целе. У гэтым сэнсе ўвага да цела, да яго сігналаў падтрымлівае такую ўласцівасць, як індывідуалізм. У той жа час усе культуры, вядома, падтрымліваюць пэўнае аб'яднанне людзей: мы адзіныя, мы адчуваем адно і тое ж, у нас шмат агульнага. Гэта вельмі важны аспект існавання. Нешта, што стварае сувязь паміж людзьмі адной нацыянальнасці, адной культуры, аднаго грамадства. Але тады паўстае пытанне балансу паміж індывідуальнасцю і сацыяльнасцю. Калі, напрыклад, першае празьмерна падтрымліваецца, то чалавек зьвяртаецца да сябе і сваіх патрэбаў, але пачынае выпадаць з сацыяльных структураў. Часам становіцца адзінокім, бо становіцца такой альтэрнатывай існаванню многіх іншых. Гэта заўсёды выклікае і зайздрасць, і раздражненне. За індывідуалізм, увогуле, трэба плаціць. І наадварот, калі чалавек спасылаецца на агульнапрынятае «мы», на ўсе існуючыя догмы, нормы, то ў яго захоўваецца вельмі важная патрэба ў прыналежнасці. Я належу да пэўнай культуры, пэўнай супольнасці, цялесна я пазнавальны як асоба. Але тады ўзнікае супярэчнасць паміж індывідуальным і агульнапрынятым. І ў нашай цялеснасці гэты канфлікт вельмі выразна ўвасоблены.
Цікава, чым адрозніваецца ўспрыманне цялеснасці ў нашай краіне і, напрыклад, у Францыі. Мяне там заўсёды здзіўляе, калі нехта, прыйшоўшы на канферэнцыю ці ў свецкую кампанію, раптам выходзіць і кажа: «Пайду пі-пі-пі». Яны ўспрымаюць гэта як цалкам нармальнае. Цяжка ўявіць такое ў нашай краіне, хаця насамрэч нічога непрыстойнага ў гэтым няма. Чаму ў нас зусім іншая культура размоў пра самыя простыя рэчы?
Мяркую, у гэтым і праяўляецца характэрны для нашай культуры раскол на духоўнае і цялеснае, на верх і ніз. Усё, што датычыцца «ці-ці», прыродных функцый, знаходзіцца ўнізе, у той самай культурна адхіленай частцы. Тое ж самае тычыцца і сэксуальнасці. Хаця ўсё, здаецца, ужо пра яе. Але толькі як? Дакладней, з пункту гледжання аб'екта. Я бачу, што пары, якія прыходзяць на прыём, па-ранейшаму адчуваюць цяжкасці ў зносінах паміж сабой. Нягледзячы на тое, што вакол шмат чаго можна назваць сэксуалізацыяй, гэта не вельмі дапамагае людзям у блізкіх адносінах, а хутчэй іх скажае. Пра гэта стала лёгка казаць, а вось пра нейкія пачуцці, пра іх адценні, наадварот, стала цяжка. Тым не менш, гэты разрыў захоўваецца. Проста перавярнуўся. А ў французскай ці, шырэй, каталіцкай культуры няма такога гарачага адмаўлення ад цела і цялеснасці.
Вы лічыце, што кожны чалавек адэкватна ўспрымае сваё цела? Ці ўяўляем мы сабе яго рэальныя памеры, параметры, габарыты?
Пра ўсіх сказаць немагчыма. Для гэтага трэба з кожным сустрэцца, пагаварыць і нешта пра яго зразумець. Я магу расказаць вам пра некаторыя асаблівасці, з якімі я сутыкаюся. Даволі шмат прыходзіць на прыём людзей, якія не маюць выразнага ўсведамлення сябе і як асобы, і як чалавека, увасобленага ў целе. Ёсць тыя, у каго скажонае ўяўленне аб уласным памеры, але яны гэтага не ўсведамляюць.
Напрыклад, дарослы, буйны чалавек гаворыць пра сябе «ручкі», «ножкі», ужывае яшчэ якія-небудзь памяншальна-ласкальныя словы… Пра што гэта можа ісці? Пра тое, што ў нейкай частцы ён не ў тым узросце, не ў тым памеры, у якім знаходзіцца. Нешта ў яго асобе, у асабістым індывідуальным вопыце больш звязана з дзяцінствам. Гэта звычайна называюць інфантылізмам. У жанчын ёсць яшчэ адзін перакос, які я таксама назіраю: яны хочуць быць меншымі. Можна меркаваць, што гэта нейкая адмова ад іх памеру.
Псіхолагі кажуць пра тое, як важна ўмець чуць сігналы свайго цела — гэта можа быць стомленасць, боль, здранцвенне, раздражненне. Пры гэтым у папулярных выданнях нам часта прапануюць расшыфроўку гэтых сігналаў: нешта значыць галаўны боль, нешта значыць боль у спіне. Але ці сапраўды іх можна трактаваць такім чынам?
Калі я чытаю такога кшталту заявы, я бачу адну важную асаблівасць. Пра цела кажуць як пра ізаляванае. Дзе сігналы цела? Каму сігналізуе цела? У якой сітуацыі сігналізуе цела? Калі казаць пра Псіхасаматыка, то частка сігналаў прызначана для самога чалавека. Боль, для каго гэта? Увогуле, я. Перастаць рабіць тое, што мне балюча. І ў гэтым выпадку боль становіцца вельмі паважанай часткай нас. Калі ўзяць стомленасць, дыскамфорт — гэты сігнал адносіцца да нейкай занядбанай, часта ігнаруемай часткі. Стомленасці ў нас прынята не заўважаць. Часам болевы сігнал прызначаны для чалавека, у адносінах з якім узнікае гэты боль. Калі нам цяжка сказаць, цяжка выказаць свае пачуцці або няма рэакцыі на нашы словы.
Тады псіхасаматычныя сімптомы ўжо кажуць пра тое, што трэба дыстанцыявацца ад гэтага, заняцца чымсьці іншым, нарэшце звярнуць на сябе ўвагу, захварэць. Захварэць - гэта значыць выйсці з траўматычнай сітуацыі. Атрымліваецца, што адна траўматычная сітуацыя змяняецца іншай, больш зразумелай. І вы можаце перастаць быць занадта жорсткім да сябе. Калі я хварэю, мне крыху менш сорамна, што я не магу з чымсьці справіцца. Ёсць такі юрыдычны аргумент, які падтрымлівае маю асабістую самапавагу. Лічу, што многія хваробы дапамагаюць чалавеку крыху змяніць стаўленне да сябе ў лепшы бок.
Мы часта чуем фразу «Цела не хлусіць». Як вы гэта разумееце?
Як ні дзіўна, гэта складанае пытанне. Бодытэрапеўты часта выкарыстоўваюць гэтую фразу. Яна гучыць прыгожа, на мой погляд. З аднаго боку, гэта праўда. Напрыклад, мама маленькага дзіцяці вельмі хутка даведаецца, што ён хворы. Яна бачыць, што ў вачах патухла, знікла жвавасць. Цела сігналізуе пра змены. Але з іншага боку, калі ўспомніць сацыяльную прыроду чалавека, то палова нашага цялеснага існавання заключаецца ў тым, каб хлусіць іншым пра сябе. Сяджу прама, хоць і хочацца апусціцца, настрой нейкі не той. Ці, напрыклад, усміхаюся, а насамрэч злуюся.
Ёсць нават інструкцыя, як сябе паводзіць, каб зрабіць уражанне ўпэўненага чалавека…
Увогуле, мы ляжым целам з раніцы да вечара, і мы таксама. Напрыклад, ігнаруючы стомленасць, мы нібы гаворым сабе: «Я нашмат мацнейшы, чым вы спрабуеце мне паказаць». Бодытэрапеўт, як эксперт, можа чытаць сігналы цела і абапірацца на іх у сваёй працы. Але астатняе цела ляжыць. Некаторыя мышцы падтрымліваюць маску, якую прадстаўляюць іншым людзям.
Якія ёсць спосабы адчуць сябе лепш у сваім целе, лепш усведамляць яго, разумець, больш з ім сябраваць?
Ёсць выдатныя магчымасці: танцаваць, спяваць, хадзіць, плаваць, займацца ёгай і многае іншае. Але тут важная задача - заўважыць, што мне падабаецца, а што не. Навучыце сябе распазнаваць гэтыя самыя сігналы цела. Мне падабаецца ці неяк трымаю сябе ў рамках гэтай дзейнасці. Проста падабаецца/не падабаецца, хачу/не хачу, не хачу/але буду. Таму што дарослыя ўсё ж жывуць у гэтым кантэксце. І вельмі дапамагае проста пазнаць сябе. Рабіце тое, што вы калі-небудзь хацелі зрабіць. Знайдзіце для гэтага час. Галоўнае пытанне часу не ў тым, што яго няма. А тое, што мы яго не вылучаем. Так што вазьміце і вылучыце ў сваім раскладзе час для задавальнення. Для аднаго гэта хадзіць, для другога - спяваць, для трэцяга - ляжаць на канапе. Ключавое слова - знайсці час.
Інтэрв'ю было запісана для сумеснага праекта часопіса Psychologies і радыё «Культура» «Статус: у адносінах» у красавіку 2017 года.