Хто павінен высыпацца: дзіця ці бацькі?

Э.ГЕВАРКЯН — ​​Добры дзень! Гэта «Эхо Москвы» і праграма «Бэбі-бум» зноў у эфіры. Наша тэма: Хто высыпаецца ноччу: дзеці ці бацькі? Гаворка ідзе пра начны сон. Кніга Памэлы Дракерман «Французскія дзеці не плююць ежу» кажа нам, што французскія дзеці могуць спаць усю ноч...

Валасы на маёй галаве проста варухнуліся ад жаху і ўсталі дыбарам, бо гэта здаецца мне настолькі негуманным і ненатуральным, што мы, уласна, і разбярэмся. Галоўны канфлікт, які мы для сябе вызначылі ўнутры рэдакцыі, — ці трэба нам як бацькам прытрымлівацца натуральных біярытмаў і сну дзіцяці і падладжвацца пад яго, пад яго натуральныя рытмы, ці іншая сітуацыя, калі мы ствараем начны сон і зручны для нас, бацькоў, графік кармлення.

Асабіста мне было зручна прыстасавацца да дзіцяці такім чынам, што ўсе дзеці, пакуль яны былі немаўлятамі, вядома, спалі са мной у адным пакоі, а так як яны фізічна былі вельмі побач: я перасунула ложачак або, калі яны былі зусім у калысках, цалкам ляжалі на маім ложку — і я проста пускала іх на аўтапілот, аўтаматычна карміла грудзьмі і нават не прачыналася. І для мяне менавіта гэта прытрымліванне натуральнаму рытму дзіцяці падчас сну з ім было настолькі простым, што мы высыпаліся толькі дзякуючы гэтаму. Калі б мне, крый божа, прыйшла ў галаву думка пасадзіць яго ў асобны ложак у асобным пакоі і неяк прывучыць яго спаць па 8 гадзін запар — па-першае, я не ўяўляю тэхнічна, як гэта магчыма каб ён там не крычаў, не плакаў, не крычаў, каб уся хата на вушы не стаяла.

А. ГОЛУБЕЎ — Ёсць людзі, якія кажуць, што гэта магчыма, галоўнае — быць рашучым і дзейнічаць паслядоўна. А пра кнігу цудоўнай французскай пісьменніцы Памэлы Друкерман, якая сама амерыканка, але жыве ў Францыі, мы ўжо загаварылі, і ўсё гэта яна апісвае даступна. Яна сама была здзіўлена, як гэта адбываецца ў Францыі, бо яна амерыканка, прыехала жыць у Францыю і са здзіўленнем заўважыла, што французскія дзеці спяць па начах.

У нашай сям'і з першым дзіцем не ўсё так выдатна, на жаль, таму мы стараліся нагнаць упушчанае. Але з другім дзіцем тут ужо прасцей, таму што мы стараліся прытрымлівацца рэкамендацый доктара Яўгена Алегавіча Камароўскага, не кідацца да дзіцяці пры яго першым усхліпах, плачы і гэтак далей, і дзіця пачынае неяк быць больш незалежная. Ёсьць такія фазы сну дзіцяці, калі ён можа прачнуцца, трошкі парохкаць, закрычаць — трэба даць яму магчымасьць перайсьці ў гэтую наступную фазу сну, і дзіця сьпіць, і ня трэба адразу дайце яму паесці, каб ён адразу заткнуўся. Таму што гэта тупік: дзіця перыядычна прачынаецца, пачынае квактаць — мама адразу дае яму грудзі, і ў выніку ён перакармілі, ад гэтага пачынае балець жывот, пачынае плакаць — усе шалеюць, тата ідзе да іншага. пакой для сну, таму што яму ўсё гэта надакучыла, на наступны дзень ён ідзе на працу мёртвы, разбіты. Потым накрычыць на маці — і сям'я распадаецца.

СЛУХАЧ — Прывітанне! Мяне завуць Ганна. Я кажу з Санкт-Пецярбурга. Справа ў тым, што мае дзеці ўжо дарослыя, але я хачу сказаць, што мяне вельмі ўразілі словы вашай вядучай — прабачце, я прапусціла яе імя — яна сказала, што не ўяўляе, як гэта можа спаць дзіця усю ноч . Вось у мяне двое дзяцей, і я іх вучыла, яны абодва настроіліся выразна на мой рэжым. Мае дзеці са мной ніколі не спалі, я ўвогуле супраць. Побач з ложкам, дзе мы з мужам спалі, стаяла дзіцячая ложачак. У нас была дакладная ўстаноўка: дзіця не павінна есці на ноч. Калі ён хоча есці, то яго трэба напаіць. На галодны страўнік. Хочаш есці — пі. І я таксама зрабіў тое, што зрабіў — зрабіў масаж дзіцяці. Таму, калі я выпусціла сына з рук, ён проста расслабіўся і радаваўся, што яго вызвалілі. Так, я ўставала ўначы, каб паіць вадой і зрабіць масаж, але гэта доўжылася толькі першыя два-тры месяцы, потым і гэтыя праблемы прайшлі, дзіця проста спаў спакойна ўсю ноч.

А. ГОЛУБЕЎ — Эвеліна кажа, што маці лягчэй спаць, калі спаць з дзіцем. У мяне пытанне: А дзе ў гэты момант тата? Наколькі гэта нармальна, калі ў першыя гады жыцця дзіцяці — а калі ў вас некалькі дзяцей запар, то на некалькі гадоў — забываецца пра сумесны сон мамы і таты разам у ложку.

Э.ГЕВАРКЯН — ​​Ну чаму? Інтымнае жыццё не спыняецца, таму што не трэба рабіць гэта з дзіцем менавіта ў гэтым месцы, у гэтыя самыя секунды. Мама тут і з дзіцем, і з мужам. Ложак прыстаўлены да нашай вялікай, дарослай ложка, побач зусім побач, як працяг нашай ложка. Калі дзіця становіцца большым, там ужо становіцца цесна, і мы яго перасяляем як бы на 50 сантыметраў ад сябе, але быццам мая рука заўсёды можа працягнуцца ў любы момант, ты можаш пакласці руку на дзіця, і яно будзе супакойся, бо маці побач — ён у бяспецы. Тата таксама побач і ўсе задаволеныя.

Дазвольце мне зараз прачытаць інфармацыю гэтага аўтара Джэймса Маккейна, «Спіць разам з дзіцем» - гэта назва яго кнігі. Вось ён кажа, што літаральна за апошнія сто гадоў узнікла гэтая найноўшая з'ява ў гісторыі чалавецтва — пра тое, што дзіця не спіць побач з бацькамі, бо былі асобныя пакоі, асобныя ложкі, магчымасць карміць сумесямі і гэтак далей. А потым распавядае пра тое, як, вывучыўшы гэтую гісторыю як антраполаг, як біёлаг, ён прыходзіць да высновы, што калі дзіця штучна прывучаць да асобнага сну, то дзіця само па сабе нараджаецца не вельмі сталым, чалавечым дзіцянятам. і для яго спакойнага развіцця і нармальнага развіцця мозгу, каб не было павышанага ўзроўню кортізола ў крыві, каб не было пастаянных стрэсаў, яму важна адчуваць, што мама побач і што ён у бяспецы . А самы просты і натуральны спосаб, які да гэтага часу існуе ў некаторых краінах…

А. ГОЛУБЕЎ — Колькі, Эвеліна, трэба да вяселля, каб ён адчуваў сябе ў бяспецы? Колькі ён павінен спаць з маці і перашкаджаць бацькам жыць нармальным бацькоўскім жыццём?

Э.ГЕВАРГЯН — Не, навошта вы нарадзілі дзіця? Вы можаце пачакаць год-два?

Я. ПРУДНІК — У пытанні, хто павінен высыпацца — дзіця ці бацькі; ці трэба ўсталёўваць нейкі рэжым начнога сну — я заўсёды на баку дзіцяці. У яго ёсць прычыны прачынацца, звязаныя не з капрызнасцю і жаданнем нашкодзіць бацькам, а з яго фізіялогіяй, таму што ён расце, і ў яго ёсць маса прычын хвалявацца падчас сну.

А. ГОЛУБЕЎ — Давайце паслухаем запіс маёй размовы з Яўгенам Алегавічам Камароўскім, педыятрам з Харкава, які вядзе эфір.

Я. КАМАРОЎСКІ — Для пачатку трэба дакладна разумець, што сон — гэта фізіялагічная патрэба, гэта значыць, як дыхаць, спаражняцца, як есці, як піць, то ёсць дзіця не можа не спаць — гэта цалкам відавочна. . Галоўнае, чаму дзіця можа дрэнна спаць, чаму дзіця павінен прачынацца кожныя дзесяць хвілін? Таму што, хутчэй за ўсё, яго нешта турбуе. Што можа яго турбаваць? Яго можа турбаваць голад, можа турбаваць смага, сверб, пеленочный дэрматыт, карацей боль. І пра гэта варта задумацца бацькам.

Галоўная задача бацькоў, каб дзіця клаўся спаць перад начом стомленым, сонным, але пры гэтым ён быў сытым, у яго не было смагі, не было абапрэласцяў і г.д. Дык у чым сэнс? Каб не хацелася спаць днём, правільна арганізуйце лад жыцця дзіцяці. Але даволі часта дзіця кладзецца спаць цёпла апранутым у гарачае, сухое памяшканне. Ноччу ён прачынаецца менавіта ад смагі, бо ў роце перасохла і нос закладзены. Яго кормяць ежай, бо бацькі не могуць зразумець, што ў дзіцяці можа перасохнуць у роце. У выніку дзіця пераядае, у яго баліць жывот, ён крычыць.

А калі дзіця крычыць, якія высновы робяць мама і тата? Ён ці то халодны, ці то галодны. Мацней спавіваюць, больш кормяць — далей крычыць. Вось, уласна, і ўсё.

Таму галоўнае - зразумець, што павінна быць для пачатку, гэта самае галоўнае, і без гэтага ніякія пытанні не вырашаюцца: такое паняцце, як дзіцячая спальня або пакой, дзе спіць дзіця, а дакладней ўмовы у якой ён знаходзіцца, трэба рэалізаваць. Аптымальныя ўмовы для дзіцячай спальні: тэмпература паветра не вышэй за 20 градусаў, аптымальна 18-19 і вільготнасць паветра ад 40 да 70%. Гэта задача бацькі. Калі ён знайшоў у сабе сілы завесці дзіцяці, то павінен знайсці ў сабе сілы і забяспечыць камфортнае паветра ў спальні. З гэтага і трэба пачынаць.

А. ГОЛУБЕЎ — Ну, маці кажуць, што «маё дзіця не спіць, але ў яго, відаць, такая псіхіка, такі характар ​​— ну, непаседлівае дзіця».

Я. КАМАРОЎСКІ — Гэта псіхіка і характар ​​мамы, таму што яна не мае рацыі… Яшчэ раз фіксую ўвагу: прасцей за ўсё перавесці стрэлкі, што гэта такое няшчаснае дзіця. Такім чынам, калі дзіця прагаладаўся, сытна накарміў, купіў, потым цёпла апрануў і змясціў у чыстае, прахалоднае памяшканне, ён будзе спаць, не прачынаючыся, 6-8 гадзін. Але немагчыма так рабіць увесь час, на гэта не хапае эмоцый, на гэта не хапае рашучасці. Прасцей за ўсё сказаць: «Мой такі асаблівы, з унікальнай нервовай сістэмай», пайсці да лекараў, папрасіць кроплі для сну, набіць гэтыя кроплі і не спаць гадамі.

А. ГОЛУБЕЎ — Яўген Алегавіч, але мы ведаем, што да пэўнага ўзросту маці, як ні кажы, павінна прачынацца ноччу, каб пакарміць дзіця.

Я. КАМАРОЎСКІ — Правільна.

А. ГОЛУБЕЎ — У якім узросце яна ўжо не можа гэтага рабіць, бо гэта цягнецца даволі доўга?

Я. КАМАРОЎСКІ — Прынамсі, я ведаю, што тыя бацькі, якія выконваюць мае рэкамендацыі, як правіла, не прачынаюцца пасля 6 месяцаў. Гэта значыць пасля 6 месяцаў цалкам можна пераканацца, што дзіця будзе спаць з 24-00 да 6-00 без абуджэння. Камусьці пашанцавала больш. Да прыкладу, мае дзеці спалі да 8 раніцы, пасля купання і сытнага мамчыны ежы ў 24-00. Да гэтага часу зусім спакойна, як правіла, адзін-два разы сярод ночы маці прачынаецца сярод ночы і 15 хвілін корміць дзіця, пасля чаго яны адразу ж засынаюць далей, але раз зноў фіксую ўвагу: вельмі часта жанчыны кормяць ноччу, амаль пастаянна, менавіта таму, што дзеці прачынаюцца з сухасцю ў роце і з пачуццём смагі, але замест таго, каб праветрываць пакой і ліквідаваць гэта, бацькі кормяць іх усю ноч, і гэта гэта вельмі сур'ёзная памылка.

А. ГОЛУБЕЎ — Яшчэ адно такое пастаяннае пытанне: пад каго, уласна, падладжвацца: да бацькоў пад рэжым дзіцяці, калі яно хоча спаць, ці падладжваць дзіця пад сябе?

Я. КАМАРОЎСКІ — Ну, гэта, увогуле, самае важнае пытанне. Гэта, увогуле, пытанне, хто пад каго падладжваецца — гэта пытанне філасофіі бацькоўства. Я заўсёды кажу пра гэта і паўтараю: нідзе ў дзікай прыродзе няма такой зграі, якая ідзе за дзіцянятамі. Дзіцяняты ідуць туды, куды іх вядуць моцныя і вопытныя дарослыя асобіны — такі закон прыроды. Калі зграя ідзе за дзіцянятам, значыць, жыццё дзіцяня ў небяспецы і жыццё зграі ў небяспецы. Таму дзіця павінна адаптавацца да мадэлі сям'і. Таце трэба ўставаць раніцай, выспаўшыся, і ісці зарабляць грошы для гэтага дзіцяці і яго маці, таму сям'я павінна арганізаваць сон так, каб усе клаліся спаць разам, таму зразумела: дзіця павінна быць адаптавана да сям'я.

Калі дзіця спіць днём, а потым не спіць ноччу — што называецца, перавернуты рэжым: пераблытаў дзень з ноччу — то не варта даваць адзін-два дні, наўмысна перашкаджаць дзіцяці спаць: забаўляць, гуляць, шпацыраваць, але прымушайце яго спаць, калі гэта зручна дарослым. Так, дарослыя вельмі часта не могуць на гэта вырашыцца, асабліва жанчыны. Сваё мацярынства жанчына ўвесь час успрымае як подзвіг — яна гатовая на подзвіг ужо ў той момант, калі адчула, што стане маці. Так што наша задача, можа, і мужчыны, дапамагчы жанчынам і ператварыць мацярынства не ў подзвіг, а ў шчасце — гэта галоўная задача мужчыны. А для гэтага ён павінен прыняць на сябе рашэнне хаця б аб тым, у што апрануць дзіцяці, і якім паветрам яму дыхаць ноччу.

А. ГОЛУБЕЎ – І яшчэ адно дыскусійнае пытанне. Увогуле, сёння вельмі папулярна спаць бацькоў з дзецьмі. Тут мамы тлумачаць гэта тым, што дзіцяці патрэбна матчына цеплыня, адчуваць яе блізкасць. І ўвесь час дзеці не ўстаюць з бацькоўскага ложка. Гэта нармальна.

Я. КАМАРОЎСКІ — Калі таце, маме і дзіцяці падабаецца — колькі заўгодна. Але я вам хачу сказаць, што дзіця ад вас нікуды не дзенецца, а вось мужу таксама патрэбна цяпло, і вам яго таксама час ад часу трэба прыкладваць да грудзей. Ведаю, зноў жа пасля таго, як сышла мода на сумесны сон з дзецьмі, я бачу велізарную колькасць разбітых сем'яў з-за гэтага, калі мама спіць з дзіцем, а тата на канапе ці на дыванку каля ложка . Яшчэ раз фіксую ўвагу: не маю нічога супраць сумеснага сну, калі гэта задавальняе ўсіх членаў сям'і. Ідэальная абстаноўка: мама і тата ляжаць у вялікім ложку, у дзіцяці свая ложачак, якая знаходзіцца побач з ложачкам дарослых. Пасля шасцімесячнага ўзросту гэтую ложак можна адсунуць, а пасля года перайсці ў асобны пакой, але ў дзіцяці павінна быць сваё месца пад сонцам.

Зноў жа, глыбока перакананы: каб сям’я была моцнай, любоў таты і мамы павінна быць на першым месцы. Ўсвядоміць любоў мамы і таты нашмат лягчэй, калі ў ложку больш нікога няма. Не хвалюйся, усяго табе добрага! Спадзяюся, што калі вы не зробіце зусім правільныя высновы, то нашы слухачы атрымаюць хаця б інфармацыю для роздуму.

А. ГОЛУБЕЎ – Звернемся да нашага госця: Алена Пруднік – спецыяліст Цэнтра натуральнага развіцця і здароўя дзіцяці. Калі я бачу гэта: «спецыяліст цэнтра натуральнага развіцця», я адразу ўяўляю, як тады дзеці развіваюцца ненатуральна, значыць. Адразу ўяўляю: спецыяліст такога цэнтра павінен расказаць пра тое, як бацькам ва ўсім патураць дзіцяці, як патураць кожнаму з іх… Натуральнае развіццё — як гэта? Бацькі прыстасоўваюцца да распарадку дня свайго дзіцяці ці прыстасоўваюць дзіця да свайго?

Я.ПРУДНІК — Тут заўсёды вырашаецца індывідуальна. Як бы дыпламатычна гэта ні гучала, але гэта вельмі індывідуальна, бо розныя бацькі, розныя дзеці. Дзеці па-свойму розныя па тэмпераменце. Халерыкі заўсёды горш спяць, таму што ў іх хуткасць псіхічных рэакцый значна вышэй і хутчэй, таму ўсе працэсы ў арганізме ім перашкаджаюць, будзяць, турбуюць, крычаць пра гэта, патрабуюць, адпаведна, усіх дзяцей з матэрыялу. заказчыка, а значыць, і маці, і тата таксама халерык.

А. ПАЗДНЯКОЎ — Гэта значыць, сапраўды, Камароўскі так іранічна сказаў: «Ёсць асаблівыя дзеці: маё дзіця асаблівае», таму ён не спіць начамі. Гэта дазволена?

Я. ПРУДНІК — Усе мы асаблівыя, усе мы вельмі індывідуальныя, і ўсе нашы дзеці таксама вельмі індывідуальныя.

А. ГОЛУБЕЎ — Мне здаецца, што калі любое дзіця нагрузіць так, што да вечара яно ўпадзе — халерык, сангвінік, яшчэ хто…

Я. ПРУДНІК — Дзеці ўначы ўсё роўна будуць паводзіць сябе па-іншаму, бо ва ўсіх зубы растуць — раз, косці — два. Усе хочуць есці, усе хочуць пісаць, і ўсе гэтыя працэсы кожны з гэтых дзяцей успрымае па-рознаму. Адпаведна, «добра замучанае дзіця» лепш спіць — вось дэвіз. Зразумела, што калі даць дзіцяці добрую, нармальную нагрузку, каб яно ўвесь дзень усміхалася і смяялася, то, вядома, яно будзе лепш спаць, але калі ў яго праразаюцца шэсць зубоў адначасова — ідзеш, лечыш шэсць зубоў. заадно да стаматолага — пагляджу, як будзеш спаць ноччу. Гэта значыць, тут ён мае абсалютнае права, нават стомлены ноччу, ныць, патрабаваць дадатковай ласкі, патрабаваць дадатковай увагі і гэтак далей. Зразумела, што гэта нядоўга: зубы праразаліся на 10-14 дзён…

А. ГОЛУБЕЎ — А дзіця ўжо прызвычаілася да мамы, што мама ўжо, калі яно пачынае патрабаваць маму — мама прыходзіць. Вельмі хутка прывыкае: «Я патрабую маму — мама прыходзіць». Добра, выдатна! Мама прыбягае па яго найменшай просьбе.

Я. ПРУДНІК — Я з вамі катэгарычна не згодная, таму што дзіцяці трэба спаць ноччу, і калі яго нічога не турбуе, яно будзе спаць і больш нічога рабіць не будзе. Ну а ў 16 гадоў, напэўна, пойдзе на дыскатэку.

Э.ГЕВАРКЯН — ​​Я проста ўдакладню. Вось, сапраўды, ёсць тэма, у чым — што гэта такое... французскі аўтар, — мяркуе яна, — зноў жа не разумею, якой цаной, — што ён спіць па 6-8 гадзін запар і не патрабуе есці, гэта значыць, адвучыць яго есці ноччу, і каб ён заснуў глыбей. Іншы аўтар, гэты Джэймс Маккейн — ён піша, што гэта натуральна, і проста чалавечы мозг лепш разьвіваецца ў маленстве, калі ён не ўпадае ў гэты глыбокі сон — тады менш шанцаў, што адбудзецца гэты сындром раптоўнай сьмерці. Нармальна, калі мама вельмі адчувальна на гэта рэагуе, менавіта таму, што гэта закладзена прыродай. Дзеці — яны нараджаюцца такімі недасканалымі і ім не трэба спаць па 8 гадзін, як дарослым.

Я. ПРУДНІК — Цалкам згодна, асабліва калі гаворка ідзе пра дзяцей першых трох месяцаў, таму што дзіця нараджаецца абсалютна няспелым, зусім бездапаможным, абсалютна. У першы дзень ён не можа нават вачэй выправіць, не кажучы ўжо пра тое, каб нешта рабіць рукамі ці галавой, таму, натуральна, чым менш дзіця, тым ён павінен быць бліжэй да мамы, і ён, увогуле-то, называецца грудзьмі, таму што ён смокча грудзі, але таму, што ён павінен быць на грудзях дарослага: гэта не мае значэння, маці гэта ці бацька. Адпаведна, фаза хуткага сну і фаза ня хуткага сну, то ёсць глыбокага сну, адрозніваюцца. У дзіцяці значна больш павярхоўны сон з-за няспеласці, скажам, мозгу. Мы не можам паўплываць на гэтыя працэсы. Так яно і адбылося. Гэта не добра і не дрэнна. Існуе пэўнае суадносіны лёгкага і глыбокага сну. У дарослага чалавека — дрэмлем недзе працэнтаў 20, а працэнтаў 80 — сыходзім у глыбіню. Дзіця дыяметральна супрацьлеглы, гэта значыць на 20 працэнтаў ён засынае вельмі глыбока, а на 80 працэнтаў дрэмле вельмі павярхоўна.

Я вельмі мала бачу бацькоў, у якіх цудоўныя дзеці спяць па 8-10 гадзін. Зразумела, што кожнаму хочацца, маючы дзіця, мець паслухмянага і цудоўнага дзіцяці, які будзе сам есці, сам спаць, сам хадзіць у школу, сам атрымліваць пяцёркі — гэта вельмі лёгка. А дзеці не такія, яны такія, якія ёсць. Яны маюць шэраг фізіялагічных асаблівасцяў. Вось калі фізіялогія не выходзіць за рамкі паталогіі, то тут, значыць, бацька занадта шмат патрабуе ад свайго дзіцяці. А калі гэта выходзіць за рамкі фізіялогіі і гэта ўжо паталогія, то трэба разбірацца, нешта з гэтым рабіць.

Зразумела, што калі дзіця, у якога прарэзваюцца зубкі, блытае дзень з ноччу, а ўначы «Ай, нанэ-нанэ» — запальвае і не дае спаць усяму пад'езду, а днём высыпаецца, то з вядома, доктару, мы яму ўсяляк не дамо спаць, а ноччу, увогуле, ўсяляк супакоім яго. То бок нармальная сытуацыя менавіта парушэньня сутачнага рытму — калі дзень блытаюць з ноччу. Але зноў жа, ні адно здаровае нармальнае дзіця не паставіць сабе за мэту шукаць маці, калі проста хоча спаць. Але калі ён хоча чагосьці іншага, то, вядома, яму спатрэбіцца дапамога, і самы блізкі чалавек, які можа яму гэтую дапамогу аказаць, - гэта яго маці.

А. ПАЗДНЯКОЎ — Алена, вы прывялі два крайнія выпадкі. Вы кажаце пра нейкі натуральны парадак, вы кажаце пра такія праблемы, калі дзіця блытае дзень з ноччу, але бываюць сітуацыі, калі па-за ўмовамі прорезыванія зубоў, нейкімі іншымі ўмовамі дзіця, напрыклад, раптам пачынае прачынацца. пяць разоў за ноч. разоў, і спіць вельмі трывожна - ці ёсць на гэта прычыны? Ці можна нейкім чынам — як доктар Камароўскі, які казаў, што, магчыма, стварыўшы прахалодны пакой, можна нейкім чынам дапамагчы нейкімі ўскоснымі мэтадамі паўплываць на працягласьць сну. Калі, пры якіх абставінах зразумела, што трэба нешта рабіць, і наогул, як падоўжыць сон?

Я. ПРУДНІК — Так, вядома, вельмі зразумелае і вельмі добрае пытанне. Бачыце, натуральныя ўмовы сну для дзіцяці вельмі важныя. Зразумела, што на свежым паветры яны спяць горш, што на свежым паветры - лепш. Безумоўна, мы для іх ствараем усю гэтую справу, мы думаем пра гэта, і першае, з чаго мы пачынаем, калі дзіця пачынае дрэнна спаць, мы думаем аб гэтых прычынах: аб арганізацыйных і ўмоўных. Далей, калі яны не дапамагаюць, то пачынаем больш уважліва назіраць за дзіцём і глядзець на нейкія яго працэсы: ці не знаходзіцца ён у прадрамальным стане…

Э.ГЕВАРГЯН — У якой?

Я. ПРУДНІК — Ну, гэта значыць, да хваробы. Гэта значыць, тэмпературы яшчэ няма, і чалавек, увогуле, неяк захныкаў, што там не вельмі добра з настроем. Ці ёсць у яго праблемы з страваваннем, ці няма прымешак, змяніўся колер калу, бо гэта таксама можа паўплываць. То бок, з боку здароўя, ці ёсьць нейкія прычыны. Калі прычын не знаходзім, увогуле — ну, значыць, мама скрупулёзная, клапатлівая, усё ведае пра маляняці, сочыць за ім усюды і ўсюды: ні сыпу, ні парушэнняў крэсла, апетыт нармальны, але нешта не так. з ім.

Э.ГЕВАРГЯН — Пакінуць яго крычаць у суседнім пакоі, каб ён прызвычаіўся спаць па 8 гадзін?

Я. ПРУДНІК — Чаму? Мы назіраем за ім далей. Гэта значыць, што ў яго адбываецца нейкі працэс, скажам, фізіялагічны, незразумелы нам, таму што калі расце пазваночнік, калі на долі міліметра павялічваецца печань — гэта моцныя адчуванні — дзіця можа капрызіць.

Ёсць такая катэгорыя дзяцей, якія сапраўды дрэнна спяць, з пункту гледжання бацькоўскага разумення. Такіх дзяцей можна выхоўваць, а можна не выхоўваць. А калі не выхоўваць, то рана ці позна ён пачне добра спаць, таму што дзіця хоча спаць — гэта таксама яго патрэба, як і наша. Ёсць дзеці, якіх, калі мы пачнем выхоўваць, то можам зграбаць вялікую кучу псіхалагічных праблем, якія выліваюцца ў псіхасаматыку, гэта значыць, гэта вельмі трапяткія натуры, адчувальныя, якія з даволі цяжкімі момантамі дэпрывацыі, гэта значыць, калі я крычаць, яны мне не падыходзяць, а я ляжу адна ў цемры і не магу сама адпаўзці, не магу сама ўстаць і выйсці, не магу знайсці маці ў кватэры — у яго пачынаюцца неўрозы, а ў сталым узросце...

А. ГОЛУБЕЎ — Памэла Друкерман піша, што такіх праблем у Францыі не зафіксавана. А вопыт французскіх маці яна апісвае так: «Задача бацькоў — перабудаваць рытм дзіцяці пад свой уласны, каб бацькам было камфортна. Не кідайцеся ноччу кожную хвіліну да дзіцяці, дайце яму магчымасць супакоіцца самастойна, не рэагуйце аўтаматычна нават у першыя дні. Дзеці прачынаюцца паміж фазамі сну, якія доўжацца каля 2 гадзін, і перш чым яны даведаюцца, як звязаць гэтыя фазы разам, яны будуць плакаць, і гэта нармальна. Тлумачачы любы плач маляняці, што ён галодны або дрэнна сябе адчувае, і спяшаючыся яго суцешыць, бацькі аказваюць дзіцяці мядзведжую паслугу: яму будзе цяжка самастойна звязваць фазы сну, г.зн. спатрэбіцца дапамога дарослага, каб зноў заснуць у канцы кожнага цыклу.

Начныя чуванні з 8-месячным дзіцем не ўспрымаюцца як праява бацькоўскай ласкі. Для іх гэта знак таго, што ў дзіцяці праблемы са сном, а ў сям'і разлад »(Для французаў). Далей сам аўтар робіць выснову: «Калі б я ведаў пра ўсё гэта, калі нарадзілася мая дачка, чатыры месяцы, калі можна было адносна лёгка навучыць яе бесперапыннаму начнаму сну, мы ўжо пераступілі. Ёй дзевяць месяцаў, і яна па-ранейшаму прачынаецца кожную ноч роўна ў дзве ночы. Сціснуўшы зубы, мы вырашаем даць ёй закрычаць. У першую ноч яна плача 12 хвілін, я таксама плачу, прыціснуўшыся да Саймана, майго мужа, потым мая дачка засынае. На наступную ноч крык працягваецца 5 хвілін. Трэцяй ночы ў дзве прачынаемся з Сымонам ужо моўчкі. З таго часу Бін спіць да раніцы.

Э.ГЕВОРКЯН — ​​Усё. У мяне ўжо мурашкі па скуры.

А. ГОЛУБЕЎ — Усё! Псіхіка дзіцяці разбурана, з ім канец, вырасце маральны монстр з разбітай душой, так?

Я. ПРУДНІК — Дзіцятка, вядома, пацярпе. Пытанне, як ён будзе жыць з гэтай траўмай, таксама індывідуальны, таму што ёсць дзеці, якія вельмі лёгка траўміруюцца, і гэта хутка выльецца недзе ў 30-40 гадоў, калі ў чалавека будзе поўная адсутнасць даверу да сябе. у свеце, у яго не будзе нармальнай сям'і, і яму будзе надзвычай цяжка перажыць гэтую траўму ў сталым узросце.

Ведаеце, у мяне ёсць вялікія сумненні наконт адукацыі аўтара гэтай кнігі, таму што ў ёй прыведзены недакладныя лічбы. Цыкл сну дзіцяці складае не дзве гадзіны, а дзве гадзіны для дарослага чалавека. Цыкл сну дзіцяці складае 40 хвілін. І паступова ён павялічваецца, да года можа павялічыцца да паўтары гадзін, але не да двух. Два - гэта толькі з двух гадоў. Таму ў мяне ёсць вялікія сумневы, што чалавек, увогуле, пісьменны ў пытаннях фізіялогіі і анатоміі дзяцінства. А тыя прыклады, якія былі зачытаныя, гэта асобны прыклад адной канкрэтнай дзяўчыны, і канкрэтныя дадзеныя бацькоў. Бацькі таксама відавочна халерычнага тэмпераменту, гэта значыць відавочна не флегматык. Адпаведна, дзіця ў іх такое ж, і цяпер яны ўсе хорам «каўбасяць». Яны выбралі такі, досыць цяжкі для дзіцяці шлях. Што будзе далей з гэтым дзіцем, невядома.

А. ГОЛУБЕЎ — Так, усе мы праз гэта праходзілі... мы ўсе вар'яты...

Е. ПРУДНІК — Чалавецтва перажыло вопыт такога даволі жорсткага выхавання дзіцяці першага года жыцця. Гэта амэрыканцы, гэта Бэнджамін Спок запазычыў сваю знакамітую кнігу, якую было вельмі цяжка знайсьці ў Савецкім Саюзе, і нашы бацькі выхоўвалі нас паводле гэтай кнігі. Ён праз 30 гадоў публічна папрасіў прабачэньня ў цэлага пакаленьня...

А. ГОЛУБЕЎ — Ну, Спок — гэта спрэчна, там усё так складана...

А. ПАЗДНЯКОЎ — Дазвольце, перад гэтай думкай я хацеў бы падвесці некаторыя вынікі галасавання, таму што гэта вельмі цікава. Пакуль мы тут абмяркоўвалі, у нас было галасаванне. Мы спыталі, як вы дзейнічаеце ў плане начнога сну: ці падладжваеце вы пад рытм начнога сну дзіцяці, ці прывучаеце дзіця спаць па рэжыму? Вось большасць — гэта больш за 77%, дзве траціны прызнаюцца, што прывучаюць дзіця спаць па рэжыме — тут яны займаюцца менавіта такім, прабачце, навучаннем.

Э.ГЕВАРКЯН — ​​Таму што мы з гэтай савецкай культуры. Нашых дзяцей аддалі ў яслі — гэта была вымушаная неабходнасць, але гэта ненатуральна, гэта ненармальна.

А. ГОЛУБЕЎ — Аддаць дзіця ў яслі — гэта не нармальна?

Э.ГЕВАРГЯН — Безумоўна, ненармальна аддаваць дзіця ў яслі, калі ў вас ёсць фізічная і фінансавая магчымасць быць з дзіцем, пакуль вы яму патрэбны. Так, галоўная думка, якую я яшчэ хачу паспець сказаць… — калі дзіця ў нас нараджаецца, яно не заўсёды будзе ля грудзей, яно не будзе спаць вечна па 40 хвілін — гэта доўжыцца ўсяго год, паўтара, два...

А. ГОЛУБЕЎ — Сапраўды, якая херня! Забудзьцеся пра нармальнае жыццё, бацькі, на першыя два гады!