Ці можна з дапамогай замежнай мовы развіць патрэбныя нам рысы характару і змяніць уласны погляд на свет? Так, упэўнены паліглот і аўтар уласнай методыкі хуткага вывучэння моў Дзмітрый Пятроў.
Псіхалогія: Зміцер, вы аднойчы сказалі, што мова — гэта на 10% матэматыка і на 90% псіхалогія. Што вы мелі на ўвазе?
Дзмітрый Пятроў: Пра прапорцыі можна спрачацца, але дакладна магу сказаць, што ў мове два складнікі. Адно - чыстая матэматыка, другое - чыстая псіхалогія. Матэматыка - гэта набор базавых алгарытмаў, асноўныя фундаментальныя прынцыпы структуры мовы, механізм, які я называю моўнай матрыцай. Своеасаблівая табліца множання.
У кожнай мовы ёсць свой механізм — гэта тое, што адрознівае мовы адзін ад аднаго, але ёсць і агульныя прынцыпы. Пры засваенні мовы патрабуецца давесці алгарытмы да аўтаматызму, як пры асваенні нейкага віду спорту, або танцаў, або ігры на музычным інструменце. І гэта не проста граматычныя правілы, гэта фундаментальныя структуры, якія ствараюць маўленне.
Напрыклад, парадак слоў. Яна непасрэдна адлюстроўвае погляд на свет носьбіта гэтай мовы.
Вы хочаце сказаць, што па парадку размяшчэння часцін мовы ў сказе можна меркаваць пра светапогляд і лад мыслення народа?
так. У эпоху Адраджэння, напрыклад, некаторыя французскія лінгвісты нават бачылі перавагу французскай мовы над іншымі, у прыватнасці германскімі, у тым, што французы спачатку называюць назоўнік, а потым прыметнік, які яго вызначае.
Яны зрабілі спрэчную, дзіўную для нас выснову, што француз спачатку бачыць галоўнае, сутнасць — назоўнік, а потым ужо надзяляе яго нейкім азначэннем, атрыбутам. Напрыклад, калі рускі, ангелец, немец скажа «белы дом», то француз скажа «белы дом».
Наколькі складаныя правілы размяшчэння розных часцін мовы ў сказе (скажам, у немцаў складаны, але вельмі жорсткі алгарытм), пакажа нам, як адпаведныя людзі ўспрымаюць рэчаіснасць.
Калі дзеяслоў на першым месцы, то атрымліваецца, што для чалавека ў першую чаргу важна дзеянне?
Па вялікім рахунку, так. Дапусцім, руская і большасць славянскіх моў маюць свабодны парадак слоў. І гэта адлюстроўваецца ў тым, як мы глядзім на свет, у тым, як мы арганізуем сваё быццё.
Ёсць мовы з фіксаваным парадкам слоў, напрыклад, англійская: у гэтай мове мы будзем казаць толькі «Я люблю цябе», а ў рускай ёсць варыянты: «Я люблю цябе», «Я люблю цябе», «Я люблю цябе». ». Пагадзіцеся, нашмат больш разнастайнасці.
І яшчэ блытаніна, быццам мы свядома пазбягаем яснасці і сістэмнасці. Па-мойму, вельмі па-руску.
У рускай мове, пры ўсёй гібкасці пабудовы моўных канструкцый, таксама ёсць свая «матэматычная матрыца». Хаця англійская мова сапраўды мае больш выразную структуру, што адбіваецца на менталітэце — больш упарадкаваны, прагматычны. У ім адно слова выкарыстоўваецца ў максімальнай колькасці значэнняў. І гэта перавага мовы.
Там, дзе ў рускай мове патрабуецца шэраг дадатковых дзеясловаў — напрыклад, мы гаворым «ісці», «падымацца», «спускацца», «вяртацца», ангелец выкарыстоўвае адзін дзеяслоў «ісці», які абсталяваны постпазіцыя, якая надае яму напрамак руху.
А як выяўляецца псіхалагічны складнік? Мне здаецца, нават у матэматычнай псіхалогіі шмат псіхалогіі, мяркуючы па вашых словах.
Другі складнік у лінгвістыцы — псіхаэмацыянальны, таму што кожная мова — гэта спосаб бачання свету, таму, пачынаючы вучыць мову, я ў першую чаргу прапаную знайсці нейкія асацыяцыі.
З аднаго боку, італьянская мова асацыюецца з нацыянальнай кухняй: піца, паста. З іншага боку, Італія - гэта музыка. Для трэцяга — кіно. Павінен быць нейкі эмацыйны вобраз, які прывязвае нас да той ці іншай тэрыторыі.
І тады мы пачынаем успрымаць мову не проста як набор слоў і пералік граматычных правіл, а як шматмерную прастору, у якой мы можам існаваць і адчуваць сябе камфортна. І калі вы хочаце лепш зразумець італьянца, то рабіць гэта трэба не на універсальным англійскай (дарэчы, мала хто ў Італіі валодае ім свабодна), а на іх роднай мове.
Адзін знаёмы бізнес-трэнер неяк пажартаваў, спрабуючы растлумачыць, чаму ўтварыліся розныя народы і мовы. Яго тэорыя такая: Бог забаўляецца. Магчыма, я з ім пагаджуся: як інакш патлумачыць, што людзі імкнуцца пагутарыць, пагутарыць, пазнаёміцца бліжэй, але быццам наўмысна прыдуманая перашкода, сапраўдны пошук.
Але большая частка зносін адбываецца паміж носьбітамі адной мовы. Ці заўсёды яны разумеюць адзін аднаго? Сам факт таго, што мы гаворым на адной мове, яшчэ не гарантуе нам паразумення, бо кожны з нас укладае ў сказанае зусім розны сэнс і эмоцыі.
Таму вывучаць замежную мову варта не толькі таму, што гэта цікавы занятак для агульнага развіцця, гэта абсалютна неабходная ўмова выжывання чалавека і чалавецтва. Няма ў сучасным свеце такога канфлікту — ні ўзброенага, ні эканамічнага, — які б не ўзнік з-за таго, што людзі ў нейкім месцы не зразумелі адзін аднаго.
Часам адным словам называюць зусім розныя рэчы, часам, гаворачы пра адно і тое ж, рознымі словамі называюць з’яву. З-за гэтага ўспыхваюць войны, узнікае мноства бед. Мова як з'ява - гэта нясмелая спроба чалавецтва знайсці мірны спосаб зносін, спосаб абмену інфармацыяй.
Словы перадаюць толькі невялікі працэнт інфармацыі, якой мы абменьваемся. Усё астатняе - кантэкст.
Але гэты сродак ніколі не можа быць ідэальным па вызначэнні. Таму псіхалогія не менш важная, чым веданне моўнай матрыцы, і я лічу, што паралельна з яе вывучэннем абавязкова неабходна вывучаць менталітэт, культуру, гісторыю і традыцыі адпаведнага народа.
Словы перадаюць толькі невялікі працэнт інфармацыі, якой мы абменьваемся. Усё астатняе — кантэкст, перажыванні, інтанацыі, жэсты, міміка.
Але ў многіх — вы, напэўна, часта з гэтым сутыкаецеся — моцны страх менавіта з-за малога слоўнікавага запасу: калі я не ведаю слоў, няправільна будую канструкцыі, памыляюся, то мяне дакладна не зразумеюць. «Матэматыцы» мовы мы надаем большае значэнне, чым псіхалогіі, хоць, аказваецца, павінна быць наадварот.
Ёсць шчаслівая катэгорыя людзей, у добрым сэнсе пазбаўленых комплексу непаўнавартасці, комплексу памылкі, якія, ведаючы дваццаць слоў, без праблем размаўляюць і дамагаюцца ўсяго, што патрэбна ў чужой краіне. І гэта лепшае пацверджанне таго, што ні ў якім разе не варта баяцца памыліцца. Ніхто не будзе з вас смяяцца. Гэта не тое, што перашкаджае вам мець зносіны.
Я назіраў за вялікай колькасцю людзей, якіх давялося вучыць у розныя перыяды майго педагагічнага жыцця, і пераканаўся, што цяжкасці ў авалоданні мовай маюць пэўнае адлюстраванне нават у фізіялогіі чалавека. Я знайшоў некалькі кропак у чалавечым целе, дзе напружанне выклікае пэўныя цяжкасці ў вывучэнні мовы.
Адзін з іх знаходзіцца ў сярэдзіне ілба, напружанне там характэрна для людзей, схільных усё асэнсоўваць аналітычна, шмат думаць, перш чым дзейнічаць.
Калі вы заўважаеце гэта ў сябе, значыць, вы спрабуеце напісаць на «ўнутраным маніторы» нейкую фразу, якую збіраецеся выказаць суразмоўцу, але баіцеся памыліцца, падбярыце патрэбныя словы, закрэсліце, абярыце яшчэ раз. Гэта забірае велізарную колькасць энергіі і моцна перашкаджае зносінам.
Наша фізіялогія сігналізуе, што мы маем шмат інфармацыі, але знаходзім занадта вузкі канал, каб выказаць яе.
Яшчэ адна кропка знаходзіцца ў ніжняй частцы шыі, на ўзроўні ключыц. Напружваецца ня толькі сярод тых, хто вывучае мову, але і сярод тых, хто выступае публічна — лектараў, актораў, вакалістаў. Здаецца, ён усе словы вывучыў, усё ведае, але як толькі даходзіць да размовы, у горле становіцца нейкі камяк. Быццам нешта перашкаджае мне выказаць свае думкі.
Наша фізіялогія сігналізуе, што ў нас ёсць вялікая колькасць інфармацыі, але мы знаходзім занадта вузкі канал для яе выражэння: мы ведаем і ўмеем больш, чым можам сказаць.
І трэцяя кропка — унізе жывата — напружана для тых, хто саромеецца і думае: «А што, калі я нешта не так скажу, што, калі я не зразумею ці яны мяне не зразумеюць, што, калі яны пасмяюцца. на мяне?" Спалучэнне, ланцужок гэтых пунктаў прыводзіць да блакіроўкі, да стану, калі мы губляем здольнасць да гнуткага, свабоднага абмену інфармацыяй.
Як пазбавіцца ад гэтага камунікацыйнага блока?
Я сам прымяняю і рэкамендую студэнтам, асабліва тым, хто будзе працаваць перакладчыкам, прыёмы правільнага дыхання. Я запазычыў іх з практык ёгі.
Робім ўдых, а на выдыху ўважліва назіраем, дзе ў нас напружанне, і «распускаем», расслабляем гэтыя кропкі. Тады з'яўляецца трохмернае ўспрыманне рэчаіснасці, а не лінейнае, калі мы «на ўваходзе» сказанай нам фразы слова за словам ловім, палову з іх губляем і не разумеем, а «на выхадзе» выдаем слова за словам.
Мы гаворым не словамі, а сэнсавымі адзінкамі — квантамі інфармацыі і эмоцый. Дзелімся думкамі. Калі я пачынаю нешта казаць на мове, якой я добра валодаю, на роднай ці на іншай мове, я не ведаю, чым скончыцца мой сказ — ёсць проста думкі, якія я хачу да вас данесці.
Словы спадарожнікі. І таму асноўныя алгарытмы, матрыцу трэба давесці да аўтаматызму. Каб не азірацца на іх пастаянна, кожны раз адкрываючы рот.
Наколькі вялікая моўная матрыца? З чаго ён складаецца — з дзеяслоўных форм, назоўнікаў?
Гэта самыя папулярныя формы дзеяслова, таму што нават калі ў мове існуюць дзесяткі розных форм, ёсць тры-чатыры, якія ўжываюцца ўвесь час. І абавязкова ўлічвайце крытэрый частотнасці — як адносна лексікі, так і граматыкі.
Многія людзі губляюць энтузіязм да вывучэння мовы, калі бачаць, наколькі разнастайная граматыка. Але неабавязкова завучваць усё, што ёсць у слоўніку.
Мяне зацікавіла ваша думка, што мова і яе структура ўплываюць на менталітэт. Ці адбываецца адваротны працэс? Як мова і яе структура, напрыклад, уплываюць на палітычную сістэму ў той ці іншай краіне?
Справа ў тым, што карта моў і менталітэтаў не супадае з палітычнай картай свету. Мы разумеем, што падзел на дзяржавы - гэта вынік войнаў, рэвалюцый, нейкіх пагадненняў паміж народамі. Мовы плаўна пераходзяць адна ў іншую, выразных межаў паміж імі няма.
Можна вылучыць некаторыя агульныя заканамернасці. Напрыклад, у мовах краін з менш стабільнай эканомікай, у тым ліку Расіі, Грэцыі, Італіі, часта ўжываюцца безасабовыя словы «трэба», «трэба», у той час як у мовах Паўночнай Еўропы такіх слоў няма. .
Ні ў адным слоўніку вы не знойдзеце, як адным словам перакласці рускае слова «необходимо» на ангельскую, таму што гэта не ўпісваецца ў англійская менталітэт. Па-англійску трэба назваць прадмет: who owes, who need?
Мы вывучаем мову з дзвюма мэтамі — для задавальнення і для свабоды. І кожная новая мова дае новую ступень свабоды
Па-расейску ці па-італьянску можна сказаць: «Трэба пабудаваць дарогу». Па-ангельску гэта «You must» або «I must» або «We must build». Аказваецца, брытанцы знаходзяць і вызначаюць адказнага за тое ці іншае дзеянне. Або па-іспанску, як па-руску, скажам «Tu me gustas» (ты мне падабаешся). Прадмет той, хто любіць.
А ў англійскай сказе аналаг - «I like you». Гэта значыць, галоўны чалавек у англійскай - гэта той, хто камусьці падабаецца. З аднаго боку, гэта дэманструе большую дысцыплінаванасць і сталасць, а з другога - большы эгацэнтрызм. Гэта толькі два простых прыкладу, але яны ўжо паказваюць розніцу ў падыходах да жыцця расейцаў, іспанцаў і англічан, іх поглядаў на свет і сябе ў гэтым свеце.
Атрымліваецца, што калі мы возьмемся за мову, то непазбежна зменіцца нашае мысленне, светапогляд? Напэўна, можна падабраць мову для вывучэння ў адпаведнасці з жаданымі якасцямі?
Калі чалавек, авалодаўшы мовай, карыстаецца ёю і знаходзіцца ў моўным асяроддзі, ён, несумненна, набывае новыя характарыстыкі. Калі я размаўляю па-італьянску, у мяне ўключаюцца рукі, жэсты нашмат больш актыўныя, чым калі я размаўляю па-нямецку. Я раблюся больш эмацыйным. І калі пастаянна жыць у такой атмасферы, то рана ці позна яна становіцца тваёй.
Мы з калегамі заўважылі, што студэнты лінгвістычных ВНУ, якія вывучалі нямецкую мову, больш дысцыплінаваныя і педантычныя. Але тыя, хто вывучаў французскую мову, любяць займацца самадзейнасцю, у іх больш творчы падыход да жыцця і вучобы. Дарэчы, часьцей выпівалі тыя, хто вывучаў ангельскую: англічане ўваходзяць у тройку самых пітушчых нацый.
Я думаю, што Кітай падняўся да такіх эканамічных вышынь яшчэ і дзякуючы сваёй мове: з ранняга ўзросту кітайскія дзеці вывучаюць велізарную колькасць іерогліфаў, а гэта патрабуе неверагоднай грунтоўнасці, карпатлівасці, уседлівасці і ўмення заўважаць дэталі.
Патрэбна мова, якая фарміруе мужнасць? Вывучайце рускую ці, напрыклад, чачэнскую. Хочаце знайсці пяшчота, эмацыянальнасць, чуласць? італьянскі. Страсць — іспанская. Англійская мова вучыць прагматызму. Немец — педантычнасць і сентыментальнасць, бо бюргер — самая сентыментальная істота ў свеце. Турэцкая будзе развіваць ваяўнічасць, але і талент гандлявацца, дамаўляцца.
Ці кожны здольны вывучыць замежную мову ці для гэтага трэба мець нейкія асаблівыя таленты?
Мова як сродак зносін даступны любому чалавеку ў здаровым розуме. Чалавек, які валодае роднай мовай, па вызначэнні ўмее размаўляць і на іншай: ён валодае ўсім неабходным арсеналам сродкаў. Гэта міф, што некаторыя здольныя, а некаторыя не. Іншая справа, ці ёсць матывацыя.
Калі мы выхоўваем дзяцей, гэта не павінна суправаджацца гвалтам, які можа выклікаць адрыньванне. Усё добрае, чаму мы навучыліся ў жыцці, мы атрымалі з задавальненнем, праўда? Мы вывучаем мову з дзвюма мэтамі — для задавальнення і для свабоды. І кожная новая мова дае новую ступень свабоды.
Згодна з апошнімі даследаваннямі*, вывучэнне мовы лічыцца надзейным лекам ад дэменцыі і хваробы Альцгеймера. А чаму не судоку ці, напрыклад, шахматы, як вы думаеце?
Лічу, што любая мазгавая праца карысная. Проста вывучэнне мовы - больш універсальны інструмент, чым разгадванне крыжаванак або гульня ў шахматы, хаця б таму, што аматараў гуляць і падбіраць словы нашмат менш, чым тых, хто хаця б вывучаў замежную мову ў школе.
Але ў сучасным свеце нам патрэбны розныя формы трэніроўкі мозгу, таму што, у адрозненне ад папярэдніх пакаленняў, мы дэлегуем многія свае разумовыя функцыі камп'ютарам і смартфонам. Калі раней кожны з нас ведаў на памяць дзясяткі тэлефонных нумароў, то цяпер мы не можам дабрацца да бліжэйшай крамы без навігатара.
Калісьці ў продка чалавека быў хвост, калі перасталі гэтым хвастом карыстацца, ён адваліўся. Апошнім часам мы назіраем татальную дэградацыю чалавечай памяці. Таму што з кожным днём, з кожным пакаленнем новых тэхналогій, мы дэлегуем усё больш і больш функцый гаджэтам, выдатным прыладам, якія створаны, каб дапамагаць нам, здымаць лішнюю нагрузку, але яны паступова забіраюць у нас сілы, якія немагчыма аддаць.
Вывучэнне мовы ў гэтай серыі займае адно з першых месцаў, калі не першае, як адзін з магчымых сродкаў супрацьдзеяння дэградацыі памяці: у рэшце рэшт, каб запамінаць моўныя канструкцыі, а тым больш, трэба выкарыстоўваць розныя аддзелы галаўнога мозгу.
* У 2004 годзе Элен Беласток, доктар філасофіі, псіхолаг Йоркскага ўніверсітэта ў Таронта, і яе калегі параўналі кагнітыўныя здольнасці пажылых двухмоўных і аднамоўных. Вынікі паказалі, што веданне дзвюх моў можа адтэрмінаваць зніжэнне кагнітыўнай актыўнасці мозгу на 4-5 гадоў.