Класічны падыход да лячэння дэпрэсіі - знайсці праблему і выправіць яе, высветліць, што дзе пайшло не так. Ну а што далей? Што рабіць, калі праблемы больш няма, калі наступіў стан нуль? Трэба падняцца вышэй, вучыць пазітыўная псіхалогія, каб стаць шчаслівым, знайсці тое, дзеля чаго варта жыць.
На канферэнцыі ў Парыжы журналіст з French Psychologies сустрэўся з заснавальнікам пазітыўнай псіхалогіі Марцінам Селігманам, каб распытаць яго пра сутнасць метаду і спосабы самарэалізацыі.
Псіхалогіі: Як вы атрымалі новае ўяўленне аб задачах псіхалогіі?
Марцін Селігман: Я доўгі час працаваў з дэпрэсіяй, меланхоліяй. Калі пацыент сказаў мне: «Я хачу быць шчаслівым», я адказаў: «Ты хочаш, каб твая дэпрэсія прайшла». Я падумаў, што трэба ісьці да «адсутнасьці» — адсутнасьці пакутаў. Аднойчы вечарам жонка спытала мяне: «Ты шчаслівы?» Я адказаў: «Якое дурное пытанне! Я не няшчасны». «Калі-небудзь ты зразумееш», - адказала мая Мэндзі.
А потым у вас было прасвятленне дзякуючы адной з вашых дачок, Нікі...
Калі Нікі было 6 гадоў, яна дала мне разуменне. Яна танцавала ў садзе, спявала, нюхала ружы. І я пачаў ёй крычаць: «Нікі, ідзі трэніруйся!» Яна вярнулася ў хату і сказала мне: «Ты памятаеш, што да 5 гадоў я ўвесь час хныкала? Вы заўважылі, што я больш гэтым не займаюся?» Я адказаў: «Так, гэта вельмі добра». «Ведаеце, калі мне было 5 гадоў, я вырашыў кінуць. І гэта самае цяжкае, што я рабіў у жыцці. Так што, раз я перастаў ныць, вы можаце перастаць бурчаць увесь час!»
Мне адразу сталі зразумелыя тры рэчы: па-першае, я памыляўся ў сваім выхаванні. Мая сапраўдная праца як бацькі заключалася не ў тым, каб прыдзірацца да Нікі, а ў тым, каб паказаць ёй, якія ў яе таленты, і падбадзёрыць яе. Па-другое, Нікі меў рацыю — я быў буркун. І я ганарыўся гэтым! Увесь мой поспех быў заснаваны на здольнасці заўважаць, што адбываецца не так.
Мая роля ў псіхалогіі - сказаць: «Давайце паглядзім, што там, за межамі, за ўсім гэтым».
Можа, я магу адмяніць гэты падарунак і паглядзець, што пойдзе добра? І па-трэцяе, мяне абралі прэзідэнтам Амерыканскай псіхалагічнай асацыяцыі. І ўся псіхалогія грунтавалася на ідэі выпраўлення памылак. Гэта не зрабіла наша жыццё больш прыемным, але паралізавала яго.
Ці з гэтага моманту пачаліся вашы разважанні аб пазітыўнай псіхалогіі?
Я вывучаў Фрэйда, але лічыў, што яго высновы занадта паспешлівыя, неабгрунтаваныя. Затым я вучыўся ў Аарона Бека ва ўніверсітэце і захапіўся яго канцэпцыяй кагнітыўнай тэрапіі.
У кагнітыўных метадах існуюць тры тэорыі дэпрэсіі: чалавек з дэпрэсіяй лічыць, што свет дрэнны; ён думае, што ў яго няма ні сілы, ні таленту; і ён перакананы, што будучыня безнадзейная. Пазітыўная псіхалогія глядзіць на сітуацыю так: «Ага! Няма надзеі на будучыню. Што б вы асабіста хацелі ўнесці ў будучыню?» Затым мы абапіраемся на тое, што ўяўляе пацыент.
Адной з асноў пазітыўнай псіхалогіі з'яўляецца эксперымент...
Для мяне пазітыўная псіхалогія - гэта навука. Усе яе тэорыі спачатку праходзяць стадыю эксперыментаў. Таму я лічу, што гэта сапраўды адказны метад тэрапіі. Толькі калі аналізы даюць здавальняючыя вынікі, на практыцы прымяняюцца адпаведныя методыкі.
Але некаторым з нас цяжка глядзець на жыццё пазітыўна...
Першыя гады медыцынскай практыкі я меў справу з самым горшым: наркотыкамі, дэпрэсіяй, суіцыдамі. Мая роля ў псіхалогіі - сказаць: «Давайце паглядзім, што там, за межамі, за ўсім гэтым». На мой погляд, калі мы ўвесь час будзем паказваць пальцам на тое, што адбываецца не так, гэта прывядзе нас не да будучыні, а да нуля. Што за нулем? Гэта тое, што нам трэба знайсці. Навучыцеся разумець.
А як надаць сэнс, на вашу думку?
Я вырас пасля Другой сусветнай вайны, у нестабільным свеце. Вядома, мы і сёння адчуваем праблемы, але гэта не смяротныя цяжкасці, не тыя, якія немагчыма вырашыць. Адказваю: сэнс у дабрабыце чалавека. Гэта ключ да ўсяго. І гэта тое, што робіць пазітыўная псіхалогія.
Мы можам выбраць мірнае жыццё, быць шчаслівымі, браць на сябе абавязацельствы, мець добрыя адносіны адзін з адным, мы можам выбраць, каб надаць жыццю сэнс. Гэта тое, што, з майго пункту гледжання, за нулем. Такім павінна быць жыццё чалавецтва, калі цяжкасці і драмы пераадольваюцца.
Над чым вы зараз працуеце?
Зараз я працую над Default Brain Network (BRN), гэта значыць даследую, што робіць мозг, калі знаходзіцца ў стане спакою (у стане няспання, але не вырашае канкрэтных задач. — Прым. рэд.). Гэты мазгавы контур актыўны нават тады, калі вы нічога не робіце — ён звязаны з саманазіраннем, успамінамі, уяўленнямі пра сябе ў будучыні. Усё гэта адбываецца, калі вы марыце або калі просіце пацыента ўявіць сваю будучыню. Гэта значная частка пазітыўнай псіхалогіі.
Вы кажаце пра тры дзеянні, важныя для кожнага: ствараць прыемныя эмоцыі, рабіць тое, што прыносіць задавальненне, і перасягаць сябе, працуючы на агульную справу…
Гэта сапраўды так, бо пазітыўная псіхалогія часткова грунтуецца на ўзаемаадносінах з іншымі людзьмі.
Як пазітыўная псіхалогія трансфармуе сацыяльныя сувязі?
Вось прыклад. Мая жонка Мэндзі, якая шмат займаецца фатаграфіяй, атрымала першы прыз часопіса Black and White. Як вы думаеце, што я павінен сказаць Мэндзі?
Сказаць «Брава»?
Гэта тое, што я зрабіў бы раней. Гэта характэрна для пасіўна-канструктыўных адносін. Але гэта не паўплывае на нашу сувязь. Я рыхтую маладых сяржантаў у войску і задаваў ім тое ж пытанне, а яны адказвалі актыўна-дэканструктыўнага тыпу: «Вы ведаеце, што з-за гэтай прэміі нам давядзецца больш падаткаў плаціць. ?» Гэта забівае зносіны. Ёсць і пасіўна-дэструктыўная рэакцыя: «Што на абед?»
Гэта не вельмі карысныя рэакцыі.
Што прыносіць карысць, так гэта актыўна-канструктыўныя адносіны. Калі Мэндзі патэлефанаваў галоўны рэдактар, я спытаў яе: «Што ён сказаў пра вартасці вашай фатаграфіі? Вы спаборнічалі з прафесіяналамі, значыць, у вас асаблівыя навыкі. Можа, вы навучыце ім нашых дзяцей?»
Пазітыўная псіхатэрапія добра працуе. Гэта дазваляе пацыенту спадзявацца на свае рэсурсы і глядзець у будучыню.
А потым у нас замест банальных віншаванняў была доўгая размова. Робячы гэта, мы адчуваем сябе лепш. Не псіхааналіз і не медыцына дазваляюць праявіць і развіць гэтыя здольнасці. Правядзіце эксперымент з мужам або жонкай. Гэта нешта непараўнальна большае, чым проста асабістае развіццё.
Што вы думаеце пра медытацыю ўважлівасці?
Я займаюся медытацыяй 20 гадоў. Гэта добрая практыка для псіхічнага здароўя. Але гэта не асабліва эфектыўна. Я рэкамендую медытацыю пацыентам з трывогай або высокім крывяным ціскам, але не тым, хто пакутуе дэпрэсіяй, таму што медытацыя зніжае ўзровень энергіі.
Ці эфектыўная пазітыўная псіхалогія пры цяжкіх псіхічных траўмах?
Даследаванні посттраўматычнага стрэсу паказваюць, што любое лячэнне неэфектыўна. Мяркуючы па тым, што мы бачым у войску, пазітыўная псіхалогія эфектыўная як прафілактычны сродак, асабліва для салдат, якія адпраўляюцца ў гарачыя кропкі. Але пасля іх вяртання ўсё ўскладняецца. Я не думаю, што ніякая форма псіхалогіі можа вылечыць ПТСР. Пазітыўная псіхалогія - не панацэя.
Што з дэпрэсіяй?
Я думаю, што ёсць тры эфектыўныя віды лячэння: кагнітыўны падыход у псіхатэрапіі, міжасобасныя падыходы і лекі. Трэба сказаць, што пазітыўная псіхатэрапія працуе добра. Гэта дазваляе пацыенту выкарыстоўваць свае рэсурсы і глядзець у будучыню.