Віктар Каган - адзін з самых вопытных і паспяховых расійскіх псіхатэрапеўтаў. Пачаўшы практыку ў Санкт-Пецярбургу ў 1970-я гады, за мінулыя гады ён здолеў пацвердзіць сваю вышэйшую кваліфікацыю ў ЗША. А яшчэ Віктар Каган — філосаф і паэт. І, магчыма, менавіта таму яму ўдаецца з асаблівай тонкасцю і дакладнасцю вызначыць саму сутнасць прафесіі псіхолага, якая мае справу з такімі тонкімі рэчамі, як свядомасць, асоба — і нават душа.
Псіхалогіі: Што, на ваш погляд, змянілася ў расійскай псіхатэрапіі ў параўнанні з тым часам, калі вы пачыналі?
Віктар Каган: Я б сказаў, што змяніліся перш за ўсё людзі. І да лепшага. Яшчэ гадоў 7-8 таму, калі я вёў навучальныя гурткі (на якіх псіхатэрапеўты самі мадэлявалі канкрэтныя кейсы і метады працы), у мяне валасы ўставалі дыбам. Кліентаў, якія прыйшлі са сваімі перажываннямі, у стылі ўчастковага апытвалі аб абставінах і прапісвалі ім «правільныя» паводзіны. Ну і шмат чаго іншага, што нельга рабіць у псіхатэрапіі, рабілася ўвесь час.
І цяпер людзі працуюць значна “чысцей”, становяцца больш кваліфікаванымі, у іх з’явіўся свой почырк, яны, як кажуць, на пальцах адчуваюць, што робяць, а не азіраюцца бясконца на падручнікі і схемы. Яны пачынаюць даваць сабе волю для працы. Хаця, магчыма, гэта неаб'ектыўная карціна. Бо тыя, хто кепска працуе, звычайна не ходзяць у гурткі. Ім няма калі вучыцца і сумнявацца, трэба зарабляць грошы, яны самі па сабе класныя, якія там яшчэ групы. Але ад тых, каго я бачу, уражанне такое — вельмі прыемнае.
А калі казаць пра кліентаў і іх праблемах? Тут нешта змянілася?
ВЦ.: У канцы 1980-х і нават у пачатку 1990-х па дапамогу часцей звярталіся людзі з выразнымі клінічнымі сімптомамі: істэрычны неўроз, астэнічны неўроз, дакучлівыя станы… Цяпер — ведаю з уласнай практыкі, з аповедаў калег, Ірвін Ялом кажа тое самае – класічны неўроз стаў музейнай рэдкасцю.
Як вы гэта растлумачыце?
ВЦ.: Я думаю, што справа ў глабальнай змене стылю жыцця, якая больш востра адчуваецца ў Расіі. У камунальным савецкім грамадстве была, як мне здаецца, свая сістэма пазыўных. Такое грамадства можна параўнаць з мурашнікам. Стаміўся мураш, працаваць не можа, трэба дзе-небудзь прылегчы, каб не зжэрлі, не выкінулі, як баласт. Раней у гэтым выпадку сігнал мурашніку быў такі: я хворы. У мяне істэрычны прыступ, у мяне істэрычная слепата, у мяне неўроз. Глядзіш, калі наступны раз пашлюць бульбу выбіраць, то злітуюцца. Гэта значыць, з аднаго боку, кожны павінен быў быць гатовы аддаць жыццё за грамадства. Але зь іншага боку, гэтае самае грамадзтва ўзнагародзіла ахвяраў. А калі ён яшчэ не паспеў канчаткова адмовіцца ад жыцця, то маглі адправіць у санаторый — лячыцца.
А сёння няма таго мурашніка. Правілы змяніліся. І калі я падаю такі сігнал, я адразу прайграю. Вы хворыя? Такім чынам, вы самі вінаватыя, вы дрэнна сябе даглядаеце. І наогул, навошта хварэць, калі ёсць такія выдатныя лекі? Можа, не хапае на іх грошай? Значыць, вы нават не ўмееце працаваць!
Мы жывем у грамадстве, дзе псіхалогія перастае быць толькі рэакцыяй на падзеі, а ўсё больш вызначае іх і само жыццё. Гэта не можа не змяніць мову неўрозаў, і мікраскоп увагі набывае ўсё большае дазвол, а псіхатэрапія пакідае сцены медыцынскіх устаноў і разрастаецца за кошт кансультавання псіхічна здаровых людзей.
А каго можна лічыць тыповымі кліентамі псіхатэрапеўтаў?
ВЦ.: Чакаеце адказу: «надакучылі жонкам багатых бізнесменаў»? Ну і, вядома, больш ахвотна ідуць па дапамогу тыя, у каго ёсць на гэта грошы і час. Але ў цэлым тыповых кліентаў няма. Ёсць мужчыны і жанчыны, багатыя і бедныя, старыя і маладыя. Хаця старыя ўсё ж менш ахвотныя. Дарэчы, мы з амерыканскімі калегамі шмат спрачаліся на гэты конт, як доўга чалавек можа быць кліентам псіхатэрапеўта. І прыйшлі да высновы, што пакуль ён разумее жарты. Калі пачуццё гумару захавалася, то можна працаваць.
Але з пачуццём гумару бывае і ў маладосці дрэнна...
ВЦ.: Ды і вы не ўяўляеце, як цяжка працаваць з такімі людзьмі! А калі сур'ёзна, то, вядома, сімптомы ёсць як паказанне да псіхатэрапіі. Дапусцім, я баюся жаб. Тут можа дапамагчы паводніцкая тэрапія. Але калі казаць пра асобу, то я бачу дзве карэнныя, экзістэнцыяльныя прычыны звароту да псіхатэрапеўта. Мераб Мамардашвілі, філосаф, якому я шмат у чым абавязаны ў разуменні чалавека, пісаў, што чалавек «збірае сябе». Ён звяртаецца да псіхатэрапеўта, калі гэты працэс пачынае збівацца. Якімі словамі чалавек гэта вызначае, зусім няважна, але ён адчувае сябе так, як быццам сышоў са свайго шляху. Гэта першая прычына.
А другое — чалавек адзін перад гэтым сваім станам, яму няма з кім пра гэта пагаварыць. Спачатку ён спрабуе разабрацца сам, але не можа. Спрабуе размаўляць з сябрамі — не атрымліваецца. Таму што сябры ў адносінах з ім маюць свой інтарэс, яны не могуць быць нейтральнымі, яны працуюць на сябе, якімі б добрымі яны ні былі. Жонка ці муж таксама не зразумеюць, у іх таксама ёсць свае інтарэсы, і ўсё ім наогул не раскажаш. Увогуле, няма з кім гаварыць — няма з кім. І тады ў пошуках жывой душы, з якой нельга застацца сам-насам у сваёй бядзе, ён прыходзіць да псіхатэрапеўта…
…чыя праца пачынаецца з яго слухання?
ВЦ.: Праца пачынаецца дзе заўгодна. Ёсць такая медыцынская легенда пра маршала Жукава. Аднойчы ён захварэў, і, вядома, галоўнае свяціла адправілі да сябе дадому. Свяціла прыехаў, але маршалу гэта не спадабалася. Прыслалі другое свяціла, трэцяе, чацвёртае, ён усіх разагнаў… Усе ў разгубленасці, але іх трэба лячыць, маршала Жукава ўсё ж. Прыслалі нейкага простага прафесара. Ён з'явіўся, Жукаў выходзіць сустракаць. Прафесар кідае ў рукі маршала паліто і ідзе ў пакой. І калі за ім уваходзіць Жукаў, павесіўшы паліто, прафесар ківае яму: «Сядайце!» Гэты прафесар стаў маршальскім лекарам.
Кажу гэта таму, што праца сапраўды пачынаецца з чаго заўгодна. Нешта чуецца ў голасе кліента, калі ён тэлефануе, нешта відаць у яго манеры, калі ён заходзіць ... Галоўны працоўны інструмент псіхатэрапеўта - гэта сам псіхатэрапеўт. Я інструмент. чаму? Таму што я чую і рэагую. Калі я сяджу насупраць пацыента і ў мяне пачынае балець спіна, значыць, я адрэагаваў сам, гэтым болем. А ў мяне ёсць спосабы праверыць, спытаць — баліць? Гэта абсалютна жывы працэс, цела да цела, гук да гуку, адчуванне да адчування. Я — інструмент тэсту, я — інструмент інтэрвенцыі, я працую са словам.
Больш за тое, калі ты працуеш з пацыентам, немагчыма займацца сэнсавым падборам слоў, калі задумацца — тэрапія скончылася. Але чамусьці я таксама раблю гэта. А ў асабістым сэнсе я таксама працую з сабой: я адкрыты, я павінен даць пацыенту невывучаную рэакцыю: пацыент заўсёды адчувае, калі я спяваю добра развучаную песню. Не, я павінен даць менавіта сваю рэакцыю, але яна таксама павінна быць тэрапеўтычнай.
Ці можна ўсяму гэтаму навучыцца?
ВЦ.: Можна і трэба. Не ва ўніверсітэце, вядома. Хоць ва ўніверсітэце можна і трэба вучыцца іншаму. Здаючы ліцэнзійныя экзамены ў Амерыцы, я ацаніў іх падыход да адукацыі. Псіхатэрапеўт, псіхолаг, які дапамагае, павінен ведаць многае. У тым ліку анатомія і фізіялогія, псіхафармакалогія і саматычныя расстройствы, сімптомы якіх могуць нагадваць псіхалагічныя… Ну а пасля атрымання акадэмічнай адукацыі — вывучаць саму псіхатэрапію. Да таго ж, напэўна, добра было б мець нейкія схільнасці да такой працы.
Вы часам адмаўляецеся працаваць з пацыентам? І па якіх прычынах?
ВЦ.: Так бывае. Часам я проста стаміўся, часам гэта нешта чую ў яго голасе, часам гэта характар праблемы. Мне цяжка растлумачыць гэта пачуццё, але я навучыўся яму давяраць. Я павінен адмовіцца, калі не магу пераадолець ацэначнае стаўленне да чалавека або яго праблемы. Па вопыце ведаю, што нават калі я вазьмуся працаваць з такім чалавекам, у нас, хутчэй за ўсё, нічога не атрымаецца.
Удакладніце, калі ласка, наконт «ацэначнага стаўлення». У адным інтэрв'ю вы сказалі, што калі Гітлер прыходзіць да псіхатэрапеўта, тэрапеўт можа адмовіцца. Але калі ён бярэцца працаваць, то павінен дапамагчы яму вырашыць свае праблемы.
ВЦ.: Дакладна. І бачыць перад сабой не злыдня Гітлера, а чалавека, які ад чагосьці пакутуе і патрабуе дапамогі. Гэтым псіхатэрапія адрозніваецца ад любога іншага зносін, яна стварае адносіны, якіх няма нідзе. Чаму пацыент часта ўлюбляецца ў тэрапеўта? Мы можам гаварыць шмат модных слоў пра перанос, контрперанос... Але пацыент проста трапляе ў адносіны, у якіх ён ніколі не быў, адносіны абсалютнай любові. І хоча ўтрымаць іх любой цаной. Гэтыя адносіны - самае каштоўнае, менавіта гэта дазваляе псіхатэрапеўту пачуць чалавека з яго перажываннямі.
У самым пачатку 1990-х гадоў у Пецярбургу аднойчы на службу даверу патэлефанаваў мужчына і распавёў, што ў 15 гадоў ён з сябрамі лавіў вечарамі дзяўчат і гвалціў іх, і гэта было жудасна весела. Але цяпер, праз шмат гадоў, ён успомніў пра гэта — і цяпер не можа з гэтым жыць. Ён вельмі выразна сфармуляваў праблему: «Я не магу з гэтым жыць». Якая задача тэрапеўта? Каб не дапамагаць яму скончыць жыццё самагубствам, здаваць у міліцыю ці адпраўляць на пакаянне па ўсіх адрасах пацярпелых. Задача - дапамагчы праясніць гэты вопыт для сябе і жыць з ім. А як жыць і што рабіць далей — вырашаць ён сам.
Гэта значыць псіхатэрапія ў дадзеным выпадку выключана з спробы зрабіць чалавека лепш?
ВЦ.: Зрабіць чалавека лепшым - зусім не задача псіхатэрапіі. Тады давайце адразу падымем шчыт еўгенікі. Больш за тое, пры цяперашніх поспехах у геннай інжынерыі тут можна тры гены мадыфікаваць, там чатыры выдаліць… А яшчэ мы імплантуем зверху пару чыпаў для дыстанцыйнага кіравання. І ўсё адразу стане вельмі-вельмі добрым — такім добрым, што нават Оруэл не мог нават марыць. Псіхатэрапія - гэта зусім не пра гэта.
Я б сказаў так: кожны жыве сваім жыццём, нібы вышывае на палатне свой узор. Але бывае, што ўтыкаеш іголку — а нітка за ёй не ідзе: заблыталася, вузельчык на ёй. Разблытаць гэты вузел - мая задача як псіхатэрапеўта. А што там за ўзор — не мне вырашаць. Чалавек прыходзіць да мяне, калі нешта ў яго стане перашкаджае свабодзе сабрацца і быць сабой. Мая задача — дапамагчы яму вярнуць гэтую свабоду. Гэта лёгкая праца? Але — шчаслівы.